設(shè)計(jì)是一個(gè)時(shí)代的表現(xiàn)形態(tài)。它與時(shí)代的發(fā)展理念、生活方式、生產(chǎn)力水平等融匯在一起，與文化背景和人文風(fēng)貌密切相關(guān)。

　　 對(duì)話(huà)人：

　　 柳冠中（右）：“中國(guó)工業(yè)設(shè)計(jì)之父”，清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院責(zé)任教授、博士生導(dǎo)師

　　 吳為山（左）：全國(guó)政協(xié)委員，中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)、著名雕塑藝術(shù)家

　　 主持人：經(jīng)濟(jì)日?qǐng)?bào)記者 金晶

　　 設(shè)計(jì)與文化不但內(nèi)涵豐富，還在潛移默化中影響著你我的日常生活。在這個(gè)隨處可見(jiàn)電腦、手機(jī)、可穿戴設(shè)備的時(shí)代，我們需要什么樣的文化？需要什么樣的設(shè)計(jì)？需要不斷趕超，還是靜心反省？設(shè)計(jì)和文化的碰撞，總是個(gè)有趣的話(huà)題。

　　 以人為本才是好設(shè)計(jì)

　　 吳為山：設(shè)計(jì)是一個(gè)時(shí)代的表現(xiàn)形態(tài)。它與時(shí)代的發(fā)展理念、生活方式、生產(chǎn)力水平等融匯在一起，與文化背景和人文風(fēng)貌密切相關(guān)。設(shè)計(jì)是文化的載體，文化是設(shè)計(jì)的源流。文化隨著時(shí)代的發(fā)展而發(fā)展，其形態(tài)可以保存在那里，作為我們創(chuàng)造和繼承的參照。但是，我們不能把過(guò)去時(shí)代的形態(tài)，絲毫不動(dòng)地照搬過(guò)來(lái)，用在設(shè)計(jì)之中。

　　 柳冠中：現(xiàn)在人們講到設(shè)計(jì)中的文化，只講載體，講四合院、祥云紋、漢服，以為這就是有文化了，其實(shí)很荒唐。這些并不是文化，只是文化元素。文化是講究品格的。打個(gè)比方，“品”字有三個(gè)口，第一“口”是吃，餓慌了抓到什么吃什么，肯定沒(méi)品；第二“口”是有錢(qián)了，請(qǐng)客一百桌，結(jié)婚用豪車(chē)，那是炫耀，也不是品格。第三“口”才為“品”，是要冷靜下來(lái)，考慮很多人現(xiàn)在還處于饑餓之中，還沒(méi)達(dá)到溫飽，所以要節(jié)儉和克制，適可而止。這才是中國(guó)的文化，中國(guó)的精神。

　　 吳為山：設(shè)計(jì)有人性，有情感，強(qiáng)調(diào)要與生活靠近，與自然靠近，體現(xiàn)的是人而不僅僅是物。這跟中國(guó)文化中天人合一的思想，以人為核心的價(jià)值觀(guān)是融為一體的。

　　 柳冠中：我們常說(shuō)以人為本，現(xiàn)在又往前走了一步，強(qiáng)調(diào)以生態(tài)為本。保護(hù)生態(tài)不是為少數(shù)人，而是從大多數(shù)人出發(fā)的長(zhǎng)遠(yuǎn)考慮。所以，現(xiàn)在的設(shè)計(jì)并不提倡占有，而提倡使用。能用就行，為何非要是自己的？這是共享經(jīng)濟(jì)的根本。我認(rèn)為，人類(lèi)的未來(lái)必然走這條路，因?yàn)橘Y源只有這些。這也提示我們要理智地生活。

　　 好的設(shè)計(jì)能解決老百姓生活中的問(wèn)題，比如智能交通設(shè)計(jì)解決人們上下班便捷的需求。它的根本目標(biāo)不應(yīng)是收益，而是解決問(wèn)題。如果僅僅為了生意，就會(huì)出現(xiàn)惡劣的情況。例如，“雙11”等商人操作的“節(jié)日”，銷(xiāo)售額逐年上升，但有些買(mǎi)回來(lái)的東西根本沒(méi)有拆包，因?yàn)樗�不是真需求，而是商人推波助瀾下的沖動(dòng)消費(fèi)，這就造成了浪費(fèi)�，F(xiàn)在都說(shuō)“買(mǎi)買(mǎi)買(mǎi)”，仔細(xì)想想，買(mǎi)了真的有用嗎？

　　 吳為山：好設(shè)計(jì)會(huì)以人為本，符合人的生活需要。它讓生活變得更美好，讓人們?cè)谙碛眠@些生活用品的時(shí)候充滿(mǎn)美感。這種美感就是人智慧的創(chuàng)造。最好的設(shè)計(jì)實(shí)用又和諧，就是讓人們?cè)谙碛盟�的時(shí)候，能感受到人間的一份溫情，感受到創(chuàng)造的智慧。

　　 化繁為簡(jiǎn)方顯真功力

　　 吳為山：設(shè)計(jì)講究人性、自然，這與傳統(tǒng)文化中的天人合一，化繁為簡(jiǎn)的理念相契合。我認(rèn)為好的設(shè)計(jì)是經(jīng)濟(jì)的，是簡(jiǎn)潔而不是奢華的。就像包裝，以前的產(chǎn)品不強(qiáng)調(diào)包裝，有實(shí)質(zhì)性的東西就可以了。后來(lái)變?yōu)槎Y品，就強(qiáng)調(diào)包裝，包了一套又一套，很大的包裝里面只有很小的東西。在包裝上花費(fèi)的精力可能還超過(guò)物品的本質(zhì)。

　　 柳冠中：現(xiàn)在設(shè)計(jì)界有過(guò)度設(shè)計(jì)的情況，多余的設(shè)計(jì)是浪費(fèi)。

　　 吳為山：另外有些書(shū)籍的設(shè)計(jì)也舍本逐末。有些設(shè)計(jì)師，設(shè)計(jì)的書(shū)籍看不到白紙黑字，而是把紙做成各種各樣的色彩，字則用反白，人們戴眼鏡也看不清楚。還有些把字變得很小，旁邊留大片的空白。這在設(shè)計(jì)藝術(shù)構(gòu)成上是可以的，“疏可走馬，密不透風(fēng)”。但是書(shū)是給人看的，人們看的是內(nèi)容。按照設(shè)計(jì)師主觀(guān)的“好看”來(lái)設(shè)計(jì)書(shū)，這個(gè)理念是錯(cuò)誤的，因?yàn)樗�不�?shí)用。

　　 還有就是環(huán)境設(shè)計(jì)�，F(xiàn)在很多地方常常“設(shè)計(jì)”一些假的水和石頭，甚至不惜毀掉真山真水去建假山假水。這也是過(guò)度設(shè)計(jì)，沒(méi)有遵循自然的規(guī)律。所以好的設(shè)計(jì)是因材而異，因地制宜，因勢(shì)利導(dǎo)。這些也都是中國(guó)的傳統(tǒng)。

　　 柳冠中：中國(guó)的文化精神其實(shí)非常講究樸素，講究道，而不講究奢侈、臃腫�，F(xiàn)在很多人把家里裝修的和賓館一樣，完全就是豪華奢侈的東西。家就是家，是港灣，是人們回來(lái)后可以放松的地方。

　　 設(shè)計(jì)源于文化和生活

　　 吳為山：設(shè)計(jì)不僅是視覺(jué)上、感官上的需要。剛才柳老師是從社會(huì)倫理、結(jié)構(gòu)、家庭的生活方式談設(shè)計(jì)的概念。以前錢(qián)偉長(zhǎng)先生也和我講過(guò)他們做空調(diào)專(zhuān)業(yè)的事情。他說(shuō)空調(diào)設(shè)計(jì)成什么樣子，不僅僅是冷熱的問(wèn)題，而是講究功用。它放在什么樣的空間，是三室一廳、一室一廳，還是兩室一廳，造型是方角、圓角，還是異型，都與家庭結(jié)構(gòu)有關(guān)系，與人們的消費(fèi)心理和每個(gè)人的所好緊密相連。所以工業(yè)設(shè)計(jì)不僅僅是外表、技術(shù)、藝術(shù)的問(wèn)題，還包含了社會(huì)道德、家庭倫理社會(huì)結(jié)構(gòu)、家庭結(jié)構(gòu)等這些關(guān)系。

　　 包豪斯也強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)與藝術(shù)的關(guān)系，強(qiáng)調(diào)美感和創(chuàng)造性。在“雙軌制”教育下，除了康定斯基等藝術(shù)大師外，還有一些工程師在包豪斯里面當(dāng)老師。它強(qiáng)調(diào)設(shè)計(jì)與藝術(shù)的結(jié)合，強(qiáng)調(diào)適用性、創(chuàng)意性和個(gè)性化。

　　 柳冠中：中國(guó)傳統(tǒng)中很多好東西被我們淡忘了。中國(guó)是講系統(tǒng)和整體的，但現(xiàn)在卻只強(qiáng)調(diào)元素，強(qiáng)調(diào)高新技術(shù)和最好、最漂亮的東西。許多人淡忘了傳統(tǒng)文化，把西方成功的東西拿來(lái)，作為現(xiàn)在的追求。但西方現(xiàn)在恰恰在學(xué)我們的傳統(tǒng)，學(xué)天人合一。我們對(duì)于傳統(tǒng)的研究則流于表面，講元素、風(fēng)格，并不深究風(fēng)格是怎么形成。風(fēng)格是一個(gè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)等各方面因素產(chǎn)生出來(lái)的。創(chuàng)新恰恰是要?jiǎng)?chuàng)新風(fēng)格，而不是跟著風(fēng)格走，因?yàn)楦�著風(fēng)格只是過(guò)去式。

　　 現(xiàn)在我們講文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，講“雙創(chuàng)”，包括“十三五”規(guī)劃綱要中提到要“設(shè)立國(guó)家工業(yè)設(shè)計(jì)研究院”，都要抓住核心、抓住設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)是一種綜合的體現(xiàn)。我們必須要研究現(xiàn)代人生活、現(xiàn)代的經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)代中國(guó)所處的時(shí)代，然后拿出一整套解決方案。在發(fā)展文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)時(shí)，我們的工作要與時(shí)代結(jié)合起來(lái)，不能光做一些玩賞的物品。人活著要做什么？設(shè)計(jì)恰恰能引導(dǎo)人們的價(jià)值目標(biāo)和生活行為。它是“無(wú)言的服務(wù)，無(wú)聲的命令”，在不知不覺(jué)間把人們引導(dǎo)到規(guī)范的行為中去。

　　 吳為山：我們還原設(shè)計(jì)本來(lái)的面貌，它不是奢侈和多余的代名詞，也不是絕對(duì)的實(shí)用主義。它在實(shí)用與美觀(guān)間尋求平衡，并能與人的情感世界互動(dòng)結(jié)合。