荷蘭大都會(huì)建筑事務(wù)所OMA—非建筑界人士也許會(huì)對(duì)這個(gè)機(jī)構(gòu)感到陌生，但要是提到它產(chǎn)生了一個(gè)幾乎可稱得上中國(guó)最具爭(zhēng)議建筑的作品：中央電視臺(tái)新大樓，中國(guó)人就沒(méi)有不知道的了。這座建筑因?yàn)楸槐本┦惺忻穹Q為“大褲衩”而家喻戶曉，開(kāi)啟了民眾給標(biāo)志性建筑起外號(hào)的先河。

　　10月21日，因?yàn)槌鱿�北京墨卡托沙龍的�?duì)談講座，OMA主管亞洲的合伙人大衛(wèi)·希艾萊特（David Gianotten）來(lái)到北京，接受了時(shí)代周報(bào)記者的專訪。正逢網(wǎng)絡(luò)上“蘇州秋褲樓”、“杭州比基尼”、“沈陽(yáng)黃金褲衩”、“河南腰帶”等各路建筑此起彼伏地在網(wǎng)上備受爭(zhēng)議，央視新大樓于是再度回到輿論的視野。大衛(wèi)·希艾萊特坦言，自己并不完全掌握央視新大樓在民眾輿論里的情況，但和一般人的認(rèn)知不同，他強(qiáng)調(diào)，央視新大樓是一個(gè)和周圍居民息息相關(guān)的建筑。

　　希望“大褲衩”和市民產(chǎn)生互動(dòng)

　　大衛(wèi)·希艾萊特在荷蘭出生，但是人生的一半時(shí)間都在亞洲生活，包括日本、印尼和中國(guó)香港。相比其他的西方人，他自認(rèn)已經(jīng)比較了解亞洲。他說(shuō)，當(dāng)然知道央視新大樓受到了各種批評(píng)，但坦言并不能巨細(xì)無(wú)遺地了解民間對(duì)這幢建筑的看法。當(dāng)時(shí)代周報(bào)記者告訴他有關(guān)“大褲衩”的種種網(wǎng)絡(luò)輿論時(shí)，他說(shuō)：“‘大褲衩’是一個(gè)很搞笑的外號(hào)，當(dāng)然我自己并不覺(jué)得像，如果覺(jué)得像腿我能理解。”

　　大衛(wèi)·希艾萊特知道外界對(duì)于央視新大樓有批評(píng)的聲音，據(jù)他透露，OMA聽(tīng)到了外界的這些評(píng)論之后，的確也有進(jìn)一步的討論：“我們希望在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，能夠有一點(diǎn)貢獻(xiàn)，試圖提供啟發(fā)性的想法，而不僅僅是考慮錢(qián)的問(wèn)題，或者只是建筑的問(wèn)題。”

　　在OMA的設(shè)想中，“央視新大樓不僅僅是一個(gè)外觀新奇的建筑，而是在微觀和宏觀層面都會(huì)和北京市市民發(fā)生聯(lián)系”—這樣的說(shuō)法也許太出乎北京人乃至中國(guó)人的意料了。

　　“很多建筑就為了作出一種宣言，我們的大樓不是。我們?cè)谄渲凶⑷肓艘幌盗胁煌�的理念和想法，都是互相關(guān)聯(lián)的，并不是只是一種宣言，而是提出了一系列的想法。”按照大衛(wèi)的說(shuō)法，央視新大樓矗立起來(lái)以后，附近的居民首先會(huì)感受到視覺(jué)上的不同：“大多數(shù)人都是看照片，從同一個(gè)角度看這個(gè)樓。附近的居民就會(huì)發(fā)現(xiàn)那其實(shí)不是它真正的面貌。每換一個(gè)角度，它的面貌都會(huì)變化，有時(shí)候你只看到其中一座塔樓，有時(shí)候你會(huì)看到整個(gè)外圍。在視覺(jué)方面，央視新大樓和周圍的環(huán)境會(huì)產(chǎn)生一定的互動(dòng)—不是所有標(biāo)志性建筑都這樣。”

　　大衛(wèi)說(shuō)，OMA一直在和央視以及相關(guān)的政府部門(mén)討論，希望這個(gè)新建筑能對(duì)外開(kāi)放：“我們正在爭(zhēng)取起碼在工作時(shí)間對(duì)外開(kāi)放，官方支持這個(gè)構(gòu)想。”大衛(wèi)和OMA還進(jìn)一步希望，在非工作時(shí)間里，新大樓依然還會(huì)對(duì)外開(kāi)放。有關(guān)新大樓的另一個(gè)設(shè)想是，大樓里有一個(gè)環(huán)形公共參觀動(dòng)線的設(shè)計(jì)，如果市民徒步走過(guò)整個(gè)環(huán)形，就能看到電視制作的每個(gè)階段，包括前期準(zhǔn)備、錄制、后期制作、對(duì)外播放等。大衛(wèi)認(rèn)為，這個(gè)環(huán)形徒步路線代表了電視制作過(guò)程的一種循環(huán)：“如果市民能夠看到每個(gè)環(huán)節(jié)，不僅可以縮短這個(gè)建筑和北京市市民之間的距離，而且可以縮短央視和民眾之間的距離，讓央視不再是一個(gè)關(guān)在大門(mén)后面的機(jī)構(gòu)。”

　　大衛(wèi)說(shuō)，就新大樓的影響，OMA和央視溝通過(guò)：“誠(chéng)然有一部分市民覺(jué)得，這個(gè)樓一直在修建，用了很多資源，但是并沒(méi)有給大家?guī)��?lái)太多收獲。換一個(gè)角度來(lái)講，修建的過(guò)程可能改變央視的態(tài)度，讓他們變得更開(kāi)放一點(diǎn)點(diǎn)。這些希望你們以后可以注意到。我們正在努力縮短央視這個(gè)龐大而重要的機(jī)構(gòu)和北京、和北京市市民之間的距離。”

　　央視新大樓給北京市市民的印象則是“一直在修建，從來(lái)未完工”。雖然早就成了很多宣傳片和電影中的北京地標(biāo)，但是市民對(duì)大樓真正的使用情況卻知之甚少。按照OMA的計(jì)劃，新大樓應(yīng)該在2010年竣工目前，大樓已在2012年5月竣工并陸續(xù)啟用，其中倫敦奧運(yùn)會(huì)的直播就是從新大樓發(fā)出的。

　　為什么拖延了兩年？大衛(wèi)給的答案是因?yàn)榕錁腔馂?zāi)。發(fā)生于2009年2月那場(chǎng)大火，距離整個(gè)建筑正式驗(yàn)交只有三個(gè)星期了，大衛(wèi)說(shuō)這是個(gè)“悲劇”。火災(zāi)的第二天，他們立刻飛到北京，檢查火災(zāi)的影響：“因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題，主樓的修建就耽誤了，最后晚提交了兩年。作為一個(gè)建筑事務(wù)所，我們是無(wú)法左右這方面的。北京對(duì)這個(gè)火災(zāi)的背景、來(lái)龍去脈肯定很清楚，我們認(rèn)為這很遺憾，但無(wú)法左右。”

　　能回應(yīng)批評(píng)的只關(guān)建筑本身

　　無(wú)論大衛(wèi)·希艾萊特和OMA對(duì)央視新大樓有多少和市民生活相關(guān)的美好設(shè)想，中國(guó)人卻已經(jīng)把“大褲衩”發(fā)展成了一種網(wǎng)絡(luò)文化。不知道是否跟風(fēng)，自從央視新大樓出現(xiàn)后，各地新奇造型的建筑紛紛出現(xiàn)，網(wǎng)友們總是帶著調(diào)侃的眼光給這些建筑取名，這些諢號(hào)當(dāng)然和“大褲衩”類似。比如，“蘇州秋褲樓”、“杭州比基尼”、“沈陽(yáng)黃金褲衩”、“河南腰帶”。時(shí)代周報(bào)記者給大衛(wèi)·希艾萊特展示了中國(guó)網(wǎng)友搜集的各地“褲衩樓”照片，告訴他這些都是在央視新大樓之后出現(xiàn)的建筑，而且已經(jīng)被網(wǎng)友調(diào)侃為同一個(gè)系列。大衛(wèi)用手抵住額頭，一直在笑，又顯得有些尷尬。

　　“我非常佩服中國(guó)人幽默的想象力，能想到豐富的代名詞，這遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)我的想象力。不過(guò)在這件事上，中國(guó)和世界其他地區(qū)一樣，不管在什么地方，只要你在突出位置修建一座大樓，總是會(huì)有很多褒貶不一的意見(jiàn)，專業(yè)的、非專業(yè)的意見(jiàn)。”大衛(wèi)說(shuō)。作為建筑師，他覺(jué)得自己能回應(yīng)的批評(píng)意見(jiàn)只有關(guān)于建筑本身的：“對(duì)外貌的評(píng)價(jià)我能理解，但如果有人走得更遠(yuǎn)，用激烈的批評(píng)反對(duì)這個(gè)樓的存在或者質(zhì)疑整個(gè)修建過(guò)程，那是另外一回事，那就不是在同一個(gè)語(yǔ)境了。”

　　大衛(wèi)希望批評(píng)者們能多了解一點(diǎn)這些建筑以及修建的背景、有關(guān)的介紹，至于那些圖片—大衛(wèi)覺(jué)得，有些圖片是因?yàn)槟撤N角度的問(wèn)題，其實(shí)不夠全面。他自稱能接受各種批評(píng)意見(jiàn)，但只有一個(gè)要求：“我唯一的請(qǐng)求是，請(qǐng)你用比較尊重的態(tài)度去做出評(píng)論，就像我們?cè)O(shè)計(jì)的時(shí)候在努力去尊重這個(gè)社會(huì)的各種情況一樣。”

　　市民將在城市規(guī)劃上發(fā)揮作用

　　時(shí)代周報(bào)：你對(duì)北京現(xiàn)在的城市規(guī)劃怎么看？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：北京在奧運(yùn)會(huì)之前的一段時(shí)間經(jīng)歷了飛速發(fā)展，國(guó)際招標(biāo)什么的。那時(shí)候太忙，沒(méi)有機(jī)會(huì)多思考一下什么樣的建筑、什么樣的發(fā)展才最適合這個(gè)北京，才算是本土化的發(fā)展。

　　現(xiàn)在北京的主管部門(mén)正在重新思考他們的規(guī)劃戰(zhàn)略，他們的做法和過(guò)去就完全不一樣，更重視市民的聲音，市民在某種程度上發(fā)揮了更大的作用。所以未來(lái)肯定會(huì)發(fā)生一些更有意思的事情。

　　時(shí)代周報(bào)：通常人們認(rèn)為北京的城市發(fā)展有這幾個(gè)問(wèn)題：人口太多、城市密度大，生活質(zhì)量不高。你怎么看？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：我很難客觀評(píng)價(jià)每個(gè)當(dāng)?shù)厝说囊庖?jiàn)，盡管我在印尼、日本、中國(guó)大陸和香港地區(qū)都待過(guò)很長(zhǎng)一段時(shí)間，但是我從來(lái)沒(méi)有在北京生活過(guò)，所以我不能拿自己的觀點(diǎn)跟北京普通老百姓比較，生活質(zhì)量我很難做自己的評(píng)判。

　　我本人看到了很多觀點(diǎn)。但是繁榮應(yīng)該怎么定義？對(duì)現(xiàn)代化要怎樣的定義和詮釋？現(xiàn)在，人們談到這些問(wèn)題，好像就是非此即彼：要么是現(xiàn)代派，要么是想立功的政治家，或者因?yàn)橛X(jué)得自己經(jīng)濟(jì)利益受威脅就反對(duì)發(fā)展。我覺(jué)得不應(yīng)該這樣談?wù)撘粋�(gè)問(wèn)題。

　　最后還是要找到城市未來(lái)、城市發(fā)展的答案，并不是對(duì)過(guò)去的一種詮釋，更不是對(duì)所謂現(xiàn)代化的詮釋，也不是在政治層面就能找出答案，而是要把傳統(tǒng)、現(xiàn)代化、繁榮這些因素結(jié)合起來(lái)，從而找到一種適合城市發(fā)展的模式。我覺(jué)得各方面都應(yīng)該放在原本的立場(chǎng)、回到根本的問(wèn)題，從而展開(kāi)對(duì)話。

　　不能坐在象牙塔里做出奇怪的設(shè)計(jì)

　　時(shí)代周報(bào)：你提到評(píng)價(jià)一個(gè)城市不能用美或者丑作為標(biāo)準(zhǔn)，那么應(yīng)該用什么標(biāo)準(zhǔn)呢？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：這是建筑界一直在談的基本問(wèn)題：功能第一、形式第二；還是形式第一、功能第二？哪個(gè)決定另外一個(gè)？其實(shí)這二者是密不可分的。建筑師不是設(shè)計(jì)一些很美的東西，而是在布置一些空間，空間本身就是一些空氣，沒(méi)有別的，關(guān)鍵在于我們?cè)鯓尤ニ茉爝@些空間，讓人們想來(lái)到這個(gè)空間、感到舒適放心。這和美丑沒(méi)有直接的關(guān)聯(lián)。此外要結(jié)合實(shí)際的環(huán)境，包括物質(zhì)上的環(huán)境和人文環(huán)境考慮：這里的人需要什么？再根據(jù)研究出來(lái)的答案決定怎么塑造這個(gè)空間。這才叫建筑學(xué)。

　　時(shí)代周報(bào)：你現(xiàn)在正在參與山西大同改造的項(xiàng)目，能否介紹一下？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：我們面臨協(xié)調(diào)的問(wèn)題，市民有原本住在小樓里的生活方式，他們很快樂(lè)，但是還不夠現(xiàn)代化，也感到有點(diǎn)失望。怎么把這兩個(gè)協(xié)調(diào)起來(lái)？

　　時(shí)代周報(bào)：舊城改造方面，國(guó)外有沒(méi)有好的例子可以學(xué)習(xí)？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：羅馬是比較有代表性的個(gè)案。早期的原始階段，羅馬發(fā)展很好，然后一直發(fā)展到現(xiàn)在。羅馬有很多層面的歷史，分很多階段。美國(guó)那些城市的歷史沒(méi)有那么長(zhǎng)，但是看華盛頓社區(qū)和波士頓，他們重視了很多歷史階段的遺產(chǎn)。好的個(gè)案并不是拿一個(gè)單一的大教堂或者古廟來(lái)保護(hù)好，而是來(lái)自于各個(gè)歷史階段的建筑和文化遺產(chǎn)。

　　時(shí)代周報(bào)：OMA在亞洲的項(xiàng)目是否需要結(jié)合東方的本土文化處理？

　　大衛(wèi)·希艾萊特：我是在亞洲過(guò)了一半人生的白人。OMA是一個(gè)不是特別遙遠(yuǎn)的、坐在西方現(xiàn)代化建筑里的國(guó)際事務(wù)所，不能隔空對(duì)亞洲做出評(píng)論。我同意你的觀點(diǎn)，亞洲并不需要西方人坐在象牙塔里，做出各種奇怪的設(shè)計(jì)。

　　我們的人員有80%是亞洲土生土長(zhǎng)的，他們像你一樣，想要為自己的亞洲做一點(diǎn)事情。我明確地說(shuō)，我們是完全結(jié)合本地因素、本地人來(lái)工作的。我對(duì)亞洲年輕人有非常大的信心，他們年輕、聰明、能干，完全有能力處理好他們的未來(lái)。