2011年是意大利國家統一150周年，為慶祝這一重要事件，意大利政府計劃在全球范圍內推廣意大利文化。作為推廣活動的一部分，意大利駐華大使館攜手北京國際設計周共同策劃了以“城市與設計”為主題的一系列意中建筑名家和文化精英的對話。

　　3月2日舉辦的“中意建筑師高端對話：城市的未來——新世紀城市建設展望，M·�？怂_斯X馬巖松”是系列對話的開場，也是2011北京國際設計周支持公眾設計教育、關注城市設計課題、從國際合作立場出發(fā)進行的新一輪國際性合作。此次活動得到了北京市文化創(chuàng)意產業(yè)集聚區(qū)之一的751 D·PARK北京時尚設計廣場的大力支持。

　　兩位對話嘉賓——馬西米利亞諾·�？怂_斯和馬巖松是意中兩國在建筑設計領域里最新銳的代表。雖然在年齡層次上，福克薩斯和馬巖松分屬兩代人，但他們面對的建筑和城市問題，以及對未來的暢想是一致的。

　　未來的城市建筑不應與人的距離越來越遠

　　不應為權力和資本而建筑，而應為人和生活而建筑

　　在對話之前，先分別放一下自己的作品，也是設計周的活動，我整理作品的時候想放很早以前做的魚缸設計。我的經驗很少，成就也沒有�？怂_斯這么大，但也能看出中國現在建筑師工作的速度和數量。

　　看到大街上的魚，放在塑料容器里面，我覺得它們生活不好，魚在游動中常常撞到魚缸壁，我就覺得這樣的魚缸不是為魚設計的。由此聯系到人，現代建筑也不是為人設計的，其標志就是低成本、高效、復雜。

　　于是我們研究魚是怎么活動的。我們根據它們的游動軌跡設計了魚缸，也就是給魚做的房子。我們把魚放在新魚缸里，發(fā)現魚在里面玩得更有意思，魚缸外表面和內表面許多空間是連續(xù)的，很復雜。

　　我們把兩個小玩偶放在里面以后，發(fā)現人和魚的關系不一樣了，魚變成了空間的主體。做這個項目時我還不是真正的建筑師，但發(fā)現魚的處境與人在城市里面的處境差不多。

　　人在城市里面也很少能選擇自己的居住環(huán)境，所以，這個過程讓我思考建筑師到底在城市中扮演什么角色。之后我們開始參與中國的大城市建設，全世界的高樓都在比高度，哪個城市蓋的樓高就似乎了不起。我們曾參加廣州的一個競賽，要求設計世界第一高樓，說是要建一個800米的，那時還沒有迪拜(世界第一高樓)的事。

　　我們的最終稿是這樣的一個“800米”——建筑達到400米度后又折回地面400米。一般認為最高點是表現信心、權力、財富等，我們把這個建筑折了一下彎回到地面，這是一種諷刺，我們覺得一個城市不能僅靠建造摩天樓樹立信心，而是要表示城市是個有機體。

　　現在所有城市摩天樓都是一樣的：每一層一樣，不停地重復，越高越好，但我們左邊(看圖顯示)是更高級的。

　　我們當時做了許多關于建設理想城市的探索，希望讓城市大建筑里面的人有存在的價值，而不是為建筑而建筑。但那些嘗試都以失敗而告終，沒有中標。

　　后來我們參加了加拿大的一個競賽，也是我們參加的第一個國外競賽，結果中標了。我不是說國外環(huán)境很好，國內環(huán)境不好，我們一試就中標了，我覺得很幸運。

　　幸運的是這個房子與城市里面鋼筋水泥土的方盒子不一樣，它是柔軟的、自然的。我們設計了兩個樓，在當地非常受歡迎，當地人把這個建筑取名叫“夢露大廈”，因為這個樓有曲線，很性感。性感這個詞一般用在人身上，讓高層建筑與人、自然有關，這是未來城市發(fā)展很重要的趨勢，現在城市與人的關系太疏遠了。

　　這個城市是典型的北美社區(qū)，(圖)這樣充滿情感的建筑能夠給城市帶來活力。這個城市后來確實因此成為在加拿大被討論最多的城市之一。

　　這個建筑將在今年建成。當我們設計第二個樓的時候，覺得肯定不能簡單重復第一個樓，還是讓其自然生長，這樣就有人的情感在里面。

　　我希望建筑不只是權力和資本的象征，應該與城市里面人的生活相關。

　　這是內蒙古鄂爾多斯建的博物館，現在還沒有完全建成，鄂爾多斯是個非常有爭議的城市，有人說是鬼城，而我相信“在一張白紙上，才能畫最新最好的圖畫”，這也是毛澤東的話。

　　這是博物館現在的狀態(tài)，還在建。我們設計這個建筑時，與其他地方設計情況不一樣，當時周圍就是沙漠，我們想設計一個抽象的形式，使建筑看起來就像空降在戈壁灘上一樣：有一個金屬的外殼反射外面的環(huán)境，內部是開放的公共空間，這個空間對城市是開放的。我們還模仿當地的丘陵和沙漠環(huán)境做景觀，許多當地小孩都喜歡在這兒玩。

　　另一個博物館在哈爾濱，是一個關于木雕的博物館。因為哈爾濱很冷，所以我們把建筑設計得非常實。我們在設計中強調了自然光的使用，使整個建筑充滿了扭動的力量，雖然是金屬的，但是感覺有生命力。

　　想把天安門廣場變成一個“森林公園”

　　東方人對自然有特別的情感，在內部空間里，人可以與光線、樹木等發(fā)生關系。   

　　我們受邀在廣西桂林進行住宅區(qū)設計。南方的景色和文化與北方非常不一樣，很柔美。一般來說，在中國住宅區(qū)不當做建筑，而是當做城市，每個小區(qū)就是一個微型城市，所以我們把這個建筑想象成城市，是城市與建筑之間的概念。這一棟建筑像假山水一樣，長800米，高100米，都是相當大的尺度，有幾千戶人住在這“假山”里，水的外面全部是綠化平臺。這個建筑在海邊，海和山的尺度非常合適，上面還有公共的綠化。這個建筑也在建造中。   

　　這張照片是幾年前在重慶拍的，那里高樓林立，我們在這個城市設計一個超高層。中國的園林是非常讓人稱道的，大家都喜歡四合院，但是以后都得生活在城市里面，因為城市充滿了各種誘惑等因素，我們都離不開城市，但是在城市里面很難得到在園林和四合院的感受。人與自然的關系，能否在高密度的城市實現，在做重慶“城市森林”這個項目時，我們設想把許多花園等平臺放在空中。

　　建筑、空間、人能夠在城市里面混合起來，這在中國傳統哲學、空間觀、藝術里面是有體現的。建筑應該變成沒有輪廓的有機體，像生命一樣，而不是方的、圓的，帶有象征性的紀念碑，這沒有意義。如果建筑是有生命力的，人能夠進入環(huán)境里面與其他人交流，人就感覺這個城市是活的。

　　這是在空中的空間，有綠化，有平臺。

　　城市的未來，我不想說特別宏觀的東西，我是個建筑師，就說自己的想法。我覺得城市就是各種想法的集合，我們做過一個名為《北京2050》的項目，這個項目第一次亮相是在威尼斯雙年展上。這個設計中一個重要想法是把天安門廣場變成一個森林公園。天安門廣場是個政治空間，這個城市空間對北京、中國非常重要，它記錄這個國家發(fā)展的歷史。但現在與人的距離越來越遠。

　　我們提出到2050年，希望這個空間變成綠色、人文、開放的空間。那張圖里面還有一個有意思的，我們把國家大劇院也變成一個小山包，種滿了樹，人們可以爬山。

　　保護中國城市文化：在老城區(qū)注入新元素

　　還有一個想法是激活北京的四合院和胡同，這些老房子應該注入新的元素。在這方面，我與意大利有共同話題——怎么保護老城區(qū)的，關鍵在于發(fā)展，必須把城市的生活融進去，而不是把這些地方變成僵死的博物館。說到保護四合院和互動，四合院這種建筑的價值在哪兒？社會的生態(tài)、鄰里關系，人在里面生活著，這都是需要保護的。于是我們就想設計一個銀色的小泡泡，里面是衛(wèi)生間。胡同和四合院面臨的最大問題是沒有屬于自己的衛(wèi)生間，都是公共衛(wèi)生間，生活很不方便。為此，我們做了很多胡同泡泡(衛(wèi)生間)，安插在四合院和胡同社區(qū)里，以解決許多實際生活問題。另外還有居民，我們希望通過“泡泡“的注入，能夠使胡同原有居民繼續(xù)生活于此，而不是富人把這些四合院買下改造成私人別墅，原來的居民卻被趕走了。

　　這個想法看起來容易，但是很難實現。幸運的是，我們有機會在南鑼鼓巷的一個小四合院里做了一個實驗。我們做了個泡泡(小衛(wèi)生間)，安在這個院里。泡泡里面還有樓梯，人可以到屋頂，樓梯下面是小巧的衛(wèi)生間。老城保護的爭論在北京、羅馬這種歷史悠久的城市算是老生常談，是不是該注入新的元素激活老城是我們應該思考的。所以中國建筑師不一定要去做大型建筑。

　　我特別喜歡這樣的感覺：天、樹、地面、院落、新老混合在這里。這個泡泡像一個夢一樣。

　　在這張圖里面完全看不到泡泡在哪兒，完全可以和老的院落融為一體的。

　　在2008年威尼斯建筑雙年展展出了我們設計的“未來城市”。當時我們應邀參加了一個特別項目，要求為羅馬郊區(qū)做一個設計。羅馬郊區(qū)與北京等大城市的郊區(qū)一樣，缺乏活力，于是我們設計了一個像燈一樣的裝置，然后把這個燈放大很多倍，變成了一個星星狀的城市，我們?yōu)槠涿��?ldquo;超級星——可移動的中國城”。這是一個城市，有住宅，許多人可以生活在其中，從事教育、農業(yè)等活動。它還是個漂浮的城市，可以降落在世界任何角落。

　　為什么，世界上的城市郊區(qū)都彼此雷同呢？因為它們缺少一種真實的文化。就像在世界各地我們都能看到一樣的麥當勞、一樣的加油站、一樣的唐人街都一樣，都是假相。在“超級星”的設計中，我們先產生對未來的想象，后來我們覺得叫“中國城”再合適不過。結果在展出時引起了很大的爭議。

　　最后，把我們在意大利改造的一個項目展示一下，羅馬是我特別敬畏的城市，雖然我是北京人，但我每次去羅馬都覺得這里的歷史積淀實在太豐厚了。我從來沒想過有機會可以在羅馬做一個全新的、屬于自己的設計。所以當機會來臨的時，我抓住不放。

　　羅馬古城中心區(qū)有一個方正的街區(qū)，我們要做的是，對其中的建筑進行改造。古典的建筑都是看立面，立面就是它的表情，而羅馬每一條街都是古典的石料做的立面，我們想能否打破這種表現性的立面，把人與自然結合在這個建筑中。

　　這是我們的設計：把現在能夠看到的建筑全部拆光。在拆除這些建筑后得到的空間中，我們把自然安插進來。這個項目目前還處于特別初期的階段，但能夠在歐洲，特別是歷史悠久的羅馬做項目，我們覺得特別激動和幸運。把這個項目放在最后，也是想與福克薩斯針對城市的未來繼續(xù)聊點什么。

　　謝謝大家。

 

福克薩斯演講：建筑設計應使人們感覺幸福

　　首先我要感謝意大利的駐華大使，他是我的朋友，所以，我來北京和中國與他的到任有一定的關系。在這么短暫的到任時間內就已經開始做了這許多出色的工作，我不想說出所有我要感謝人的名字，否則太復雜了。

　　在中國，現在的新一代很不簡單，馬先生在我策劃威尼斯雙年展的時候，他就被邀請過來參加了展覽。在2000年，威尼斯雙年展就已經邀請他了，這對我來說很重要，一直到今天我們感覺中國在以令人驚嘆的速度前進。

　　今天我們不僅僅是在做實驗性的探索，我來中國不是教給大家東西，而是向大家學東西，我到中國不是只顧做自己的作品，我來到這兒發(fā)現這個世界有一些變化，城市正在加速它的變化，它正在變成超大型城市。

　　這些超大型城市的市民正面臨一些完全不同的問題，我介紹一下我做的東西。這是我80年代做的一些設計。

　　我都是先從大的構架用畫畫做設計，然后再進行實際操作，這是我在上世紀80年代的設計，采用了許多實驗性的新材料。1999年以來，整個世界發(fā)生了巨大的變化，因為出現了新的問題。我們要面臨新世紀的問題，我們變成了一個社會，整個人類社會形成整體統一緊密連接的社會。我們的休閑方式、文化都緊密連接著，我們要創(chuàng)造這樣的地區(qū)讓人們感覺幸福，還有學校，都為了讓我們生活得更好，生活得健康，為了讓我們的工作與我們的期待相符合。

　　這個項目是我在1998年威尼斯雙年展做的。當時的以色列總理提出了和平中心的概念，即阿拉伯和以色列人實現和平的中心，那些有愿望達成和平的人士的中心。1998年，我們埋下了第一塊奠基石。

　　在北非發(fā)生一些事情之前，我們提前想到了將來會有人過來這里的。這個地方內部有許多的層次，好像一種表達，表達幾十年、幾千年發(fā)生的情況，表現出年輪的感覺。這個世界表現出來一切都是可能的，沒有錢也能做任何建筑！

　　比如小教堂，一個封閉的世界，內部有照明光線能使人們的感觀發(fā)生變化。這個設計也是與一位意大利藝術家一起做的。在內部有這么一塊垂下來的方體，我想做的是一個新千年的城市。在這個城市里面大家可以相逢在一起，看到世界，其表現方式是讓所有人都愉悅的，有綠色、有水、人作為世界的中心。

　　這是為法拉利設計的研究中心，這是它的總部。在里面設計了許多的水，沒有種子，創(chuàng)造出寬敞的空間氛圍。這個項目是在2000年初設計的，人們在這個空間里或休閑娛樂，或思考，當累了的時候可以過來休息一下放松一下。

　　大家看到畫面上有一堵很長很長的紅墻。這個設計，過了兩百年以后，仍然被認為這是企業(yè)標志性的建筑，在意大利國家統150周年時介紹它也很有意義。這個建筑結合了劇院、水、空間，石頭、水泥互相結合在一起，有許多柱子，有很大的自行車停車場，而沒有車庫的空間。

　　最后一個項目，這是一個泡泡的建筑，剛才馬建筑師也說了泡泡，我這個也類似。從其入口處進入這個空間(圖)，顯得內部很寬敞，里面可以組織各式各樣的活動。你可以在里面找到餐廳，以及適合各類活動的場所。

　　這個是用麥稈、玉米殼做的建筑，這個企業(yè)是做意大利面的，大家對這個企業(yè)不太了解，但是肯定聽說過意大利面。在二戰(zhàn)以后我們面臨發(fā)展要與傳統結合的局面，一個城市要找到未來發(fā)展與傳統的比例，要找到這樣的比例很重要，因此能夠如果能找準這個比例的話，就能夠做好更適合的建筑。

　　在15年前，我為我的朋友阿瑪尼做了他的旗艦店設計。這張圖是阿瑪尼在東京的旗艦店，在銀座。這個店是我在東京做的一個最關注消費者的愉悅購物的設計。

　　這張圖是在馬賽。這個圖是我們最近做的設計，也做了塔式的建筑，和剛才馬巖松做的設計有相近處。

　　這張圖是在斯特拉斯堡的設計，也是我母親出生的城市。把這樣的元素結合在這樣的建筑里面了，也涵蓋了韻律的元素。對于在假日的年輕人來說，在郊區(qū)應該有能去的地方，這是一個通透的建筑，晚上年輕人可以去玩。

　　這個是米蘭RHO展覽館的項目，大概有1.2萬平方米，中間凸出的地方高50米，米蘭的這個新展覽館決定建在郊區(qū)，把它作為城市的基礎設施。在這個展覽館里面，1.6公里的中軸線上會成為當地人可以去的空間，在六個月的時間里面，他們就建好了，建得非�？�，非常漂亮，這就是一個很好的尺度，即我們愿意給大家展示的尺度。

　　我們在意大利能夠通過對花、花草樹木等元素，結合在一起，做出山的效果，也可以在里面組織活動。這是意大利政府發(fā)行的米蘭展覽館的郵票，這是我的榮譽，因為郵票發(fā)行一般都是在一個建筑被摧毀后發(fā)行，我很高興是建好的時候就發(fā)行了的。

　　在今天這個全球化的世界，我們的設計作品會變得很相似，在米蘭所有的設計、空間、建筑、劇院都很相似，和北美的現代建筑以及英國現代建筑、法國現代建筑很像，這樣的設計會影響到整個世界，影響到其時尚的趨勢。我們有這樣的設計融合，當你去一個地方帶去了經驗，也一定要與當地的經驗相結合、融合。這是在法蘭克福的一個項目，有許多這樣的滾梯，沒有支柱，都是通過支架傾斜支撐起來，里面有許多的樓梯。這是在法蘭克福的建筑。

　　可以看到這個店在開幕時人們都想進去看其內部奇特的空間。當我們的建筑代表著人的特色，它的美是它的人。再仔細看這里面有個中空的設計(圖)，這是另外一個重要的設計。這是阿瑪尼的購物中心，有一些很奇特的結構，這些樓梯就是設計給人看的，你可以在這個地方呆著，靜心去觀察，你可以放棄坐電梯，而是慢慢走上去感受一下。在這個地方實際上許多人都不去坐電梯反而喜歡步行上樓。

　　這是深圳寶安的T3新航站樓。在這個項目上我得感謝深圳市政府，也感謝中國政府，確實對于我而言這是很大的榮耀，能夠參與競標并中標。這個航站樓像一條大魚，又像一只鳥。中國的建筑企業(yè)證明了他們不僅建得非常快，而且質量非常高，非常好，里面有兩層外殼，中間有一些空間，空間很通透，采光很好。

　　所有的設計都是我的工作室做的，我們也有一些合作方，這樣的設計項目完全遵循了設計的理念，這是工地開始的階段，先做地鐵連接機場中軸線，這個設計線路在深圳、廣州、香港都采用了。

　　這張圖里是個很大的構件，全世界最大的，特別復雜，沒有一個連接部位，這個構件造得很完美，做這個鋼構件時必須有很大的精確率，我們的工作室非常高興發(fā)現他們的精確度非常高。

　　先建兩道弧形的弧頂，有一個車子在中間移動，從兩邊匯集到中間，現在正在準備聚合，我希望他們最后能夠精準到中間聚合，我相信一定可以做到這點。

　　上面是通透的屋頂設計，這個部分好的地方是在于針對人的感受進行了設計，我們非常尊重人的感受。

　　感謝大家的關注，謝謝大家。

　　中意建筑師高端對話

　　每個城市市民都有建設屬于自己的城市的機會

　　饒：這一個問題是建筑師與城市設計的問題。許多國家搞得很漂亮，但是有的城市建設確實做得相對差一些。我要補充這一點，就是說我們如何建設城市而不失去每個城市市民在這個城市的發(fā)展機會，大家都是城市的一員，我想提出來的是關于文化和科技問題的討論。

　　�？怂_斯：景觀性的建筑在今天已經沒有什么區(qū)別了，我們做這些建筑時只要用同樣的方式去看世界幫助這個世界改善它，用這樣的態(tài)度做我們的設計。

　　我從1999年開始為2000年的雙年展工作。1991年時浦東有一個項目讓我參與了，是浦東的市政規(guī)劃。中國面積很大，有兩個重要的因素，一個因素是中國學校在飛快地成長。第二個中國有一些很大的數字，參與在城市建筑里面的人很多。因此基于這樣的因素，中國有許多建筑師在成長，我認識許多的建筑師，不僅在中國大陸，在香港有許多新建筑的理念。

　　今天的中國設計師不需要害怕自己不成熟，大家已經到了一種高度。如果一個建筑師達不到這樣的高度，不會做出這樣的設計。我們今天有許多的中國建筑師已經達到了這樣的高度，我們建設一個城市就必須有一大批的建筑師和建筑企業(yè)做工作，否則我們未來的城市不可能是美的。它基于所有人的共同努力。

　　馬巖松：他說沒有規(guī)劃師，我有同感。不是沒有規(guī)劃師，而是規(guī)劃師沒有做他們應該做的事，中國的這些城市都是全部被規(guī)劃過的，只是都規(guī)劃成一樣，而且許多地方在不停地重復，規(guī)劃師缺少做研究的時間，他們在學校里面就開始畫這樣的圖，業(yè)內叫規(guī)劃規(guī)劃隨便畫畫，致使許多城市變成一樣的，而且缺少時間的沉淀和檢驗。

　　研究是非常重要的，包括從自己的錯誤學習等，既使是這些規(guī)劃師變成了專業(yè)的規(guī)劃師。西方講公眾參與，參與多了以后也導致這個城市發(fā)展特別緩慢，但是在中國就不太現實，中國城市發(fā)展都特別快。

　　如果在中國說公眾參與，公眾也不特別熱心參與，有一些政府門口有游行的，都是出事情了以后才做的。但是在規(guī)劃期請公眾說意見，公眾不知道說什么。而城市建筑蓋了，房子建設完畢了，再說規(guī)劃就沒有意義了。

　　現在這些城市基本上政府規(guī)劃，其知識和資源很有限，城市就是一個綜合體，充滿了許多東西，包括矛盾、沖突，這是城市都有魅力的地方，所以每個人的聲音都重要。