解建軍，東道設(shè)計(jì)公司董事長(zhǎng)，1977年以專業(yè)第一名的優(yōu)秀成績(jī)畢業(yè)于中央美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)系平面專業(yè)，擔(dān)任奧運(yùn)場(chǎng)館水立方視覺顧問、國(guó)際商標(biāo)標(biāo)志雙年獎(jiǎng)執(zhí)行主席、北京工業(yè)設(shè)計(jì)促進(jìn)會(huì)副秘書長(zhǎng)、北京創(chuàng)意設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)理事、ICOGRDA國(guó)際平面設(shè)計(jì)協(xié)會(huì)會(huì)員。

曾獲“logo2000國(guó)際商標(biāo)標(biāo)志雙年獎(jiǎng)”VI設(shè)計(jì)全場(chǎng)唯一金獎(jiǎng)，“亞洲平面設(shè)計(jì)大賽”標(biāo)志類最高獎(jiǎng)項(xiàng)，“中國(guó)平面設(shè)計(jì)藝術(shù)大展”評(píng)委提名獎(jiǎng)，“第二屆華人平面設(shè)計(jì)大賽”VI作品優(yōu)秀獎(jiǎng)，“國(guó)際商標(biāo)標(biāo)識(shí)雙年獎(jiǎng)”銀獎(jiǎng)，“中國(guó)公安消防標(biāo)識(shí)”金獎(jiǎng)，中國(guó)設(shè)計(jì)業(yè)十大杰出青年提名。

日前，在國(guó)際工業(yè)設(shè)計(jì)領(lǐng)域素有“設(shè)計(jì)奧斯卡”美譽(yù)的“iF設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)”揭曉，來自北京東道設(shè)計(jì)公司的6件作品分別榮獲傳達(dá)設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)和包裝設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)，這是繼2013年東道一舉摘得紅點(diǎn)設(shè)計(jì)傳達(dá)大獎(jiǎng)之后再次榮獲國(guó)際大獎(jiǎng)。5月9日北京東道設(shè)計(jì)公司董事長(zhǎng)解建軍做客中國(guó)經(jīng)濟(jì)網(wǎng)《文化名人訪》，與我們分享了關(guān)于中國(guó)設(shè)計(jì)的現(xiàn)狀和發(fā)展趨勢(shì)的見解，他認(rèn)為中國(guó)設(shè)計(jì)要想達(dá)到世界水平，就要用有尊嚴(yán)的方式獲得國(guó)際的認(rèn)可。

“民族的就是國(guó)際的”這個(gè)觀點(diǎn)很荒謬

有專家說目前中國(guó)設(shè)計(jì)未得到世界的廣泛認(rèn)同，在這種情況下不該限制自己的創(chuàng)作空間，更談不上中國(guó)設(shè)計(jì)要有自己的印記。解建軍表示比較贊同這個(gè)觀點(diǎn)，并補(bǔ)充到，在中國(guó)設(shè)計(jì)還沒有形成自己的理論體系的時(shí)候，不要過多的說中國(guó)設(shè)計(jì)怎么樣了。

解建軍認(rèn)為“民族的就是國(guó)際的”這個(gè)觀點(diǎn)很荒謬，解建軍認(rèn)為很多民族的文化都成不了國(guó)際的，只有一個(gè)民族本身是國(guó)際化的民族時(shí)，它的文化才能成國(guó)際的。解建軍表示所謂“世界的”是有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，那就是第一要贏得世界范圍的認(rèn)可，第二不要為了贏得認(rèn)可去贏得認(rèn)可，因?yàn)槿绻�這樣可能就會(huì)失去尊嚴(yán)和自信。

關(guān)于前一陣有漢學(xué)家提出漢語不能有太多外來詞匯，解建軍表示從文化的角度看這沒有必要，他認(rèn)為文化要有一定的包容性，中國(guó)其實(shí)不單吸收外來詞匯，而且也在輸出，現(xiàn)在是文化大融合的時(shí)代，中國(guó)文化不應(yīng)該封閉，封閉之后必然會(huì)落后。解建軍表示自己是個(gè)民族主義者，正是這樣，就更希望中國(guó)文化盡早的融入國(guó)際社會(huì)。

仿制造成了設(shè)計(jì)市場(chǎng)的劣幣驅(qū)逐良幣

在談到中國(guó)原創(chuàng)設(shè)計(jì)稀缺的問題時(shí), 解建軍表示這里面有很多歷史原因，并將中國(guó)設(shè)計(jì)這三十年的歷史總結(jié)為：前10年是聽的10年，然后中間的10年是看的10年，然后最后的10年是創(chuàng)造的10年。并認(rèn)為前20年，尤其是第二個(gè)10年，中國(guó)有很多企業(yè)都是在買國(guó)外的產(chǎn)品直接解剖和仿制，他們的研究中心其實(shí)就是個(gè)仿制中心。國(guó)家體系也保護(hù)著這種行為，就造成了一個(gè)習(xí)慣，就是說他們可以這樣干，這也造成了今天的苦果。解建軍認(rèn)為中國(guó)現(xiàn)在的制造業(yè)為什么不能夠有自主的或者創(chuàng)造性比較弱的原因，就是因?yàn)樵谇皟蓚�(gè)10年沒有做到應(yīng)該做的事情。

解建軍也提到，仿制使得設(shè)計(jì)市場(chǎng)形成劣幣驅(qū)逐良幣的狀態(tài)：很多無良的設(shè)計(jì)公司抄襲別人的設(shè)計(jì)，并以較低的價(jià)格擠壓原創(chuàng)設(shè)計(jì)公司。解建軍將目前的設(shè)計(jì)公司總結(jié)為三類：原創(chuàng)公司，炒作性公司和打價(jià)格戰(zhàn)的公司，其中打價(jià)格戰(zhàn)的公司手段最低劣，原創(chuàng)公司辛辛苦苦去研究，打價(jià)格戰(zhàn)的公司的報(bào)價(jià)通常還沒有原創(chuàng)公司的報(bào)價(jià)的一半，而他們的設(shè)計(jì)質(zhì)量連原創(chuàng)公司的三分之一都不到。客戶是非專業(yè)人士，一時(shí)分不清好壞設(shè)計(jì)的區(qū)別，有的用了兩三年之后才知道自己上當(dāng)了。解建軍還將設(shè)計(jì)的好壞比作百米賽跑，第一和第二可能就差0.1秒，但帶來的效果卻是天壤之別。

可以從三個(gè)層面來衡量設(shè)計(jì)的好壞

對(duì)于用什么標(biāo)準(zhǔn)衡量設(shè)計(jì)作品的問題，解建軍也給出了自己的答案，他認(rèn)為這個(gè)問題有三個(gè)層面：首先要有一個(gè)美學(xué)世界，這個(gè)美學(xué)世界里有評(píng)論家、從業(yè)者、觀眾，這三者都要懂才是這個(gè)世界中的人。其次，美是相對(duì)而言的、是動(dòng)態(tài)的，對(duì)象不一樣感受就不一樣，同一個(gè)對(duì)象，時(shí)間不一樣感受也可能不一樣。最后，就是市場(chǎng)的角度，設(shè)計(jì)的東西是給誰用的，這部分市場(chǎng)對(duì)你的設(shè)計(jì)是什么反應(yīng)。綜合這三者就能判斷一個(gè)設(shè)計(jì)的好壞。

設(shè)計(jì)的邊界就是文化的邊界

關(guān)于目前有些評(píng)論家認(rèn)為的中國(guó)設(shè)計(jì)個(gè)性有余但內(nèi)涵不足，有小聰明卻無大智慧，解建軍表示特別認(rèn)同，他認(rèn)為，設(shè)計(jì)師是要靠自己本民族文化進(jìn)行設(shè)計(jì)的，因?yàn)?a href=http://seniorhumorist.com/ target=_blank class=infotextkey>設(shè)計(jì)跟其他的領(lǐng)域不一樣。比如科學(xué)是沒有邊界的，但是設(shè)計(jì)是有邊界的，文化是有邊界的。解建軍認(rèn)為設(shè)計(jì)的土壤是文化、市場(chǎng)、民族、國(guó)家。比如說中國(guó)的設(shè)計(jì)師可能跟日本的設(shè)計(jì)師已經(jīng)很接近了，都利用東方的精神和文化進(jìn)行設(shè)計(jì)，但是就是這樣，這兩個(gè)民族也是不一樣的，倡導(dǎo)的也是不一樣的。中國(guó)倡導(dǎo)的可能是各個(gè)民族的文化，如漢文化，中國(guó)的東方文化，可能日本人就倡導(dǎo)他的大和文化或者其他的一些文化。他們都是東方的一個(gè)分支，都如此不同，更何況中西方的區(qū)別了。

解建軍認(rèn)為基于以上理由，一個(gè)設(shè)計(jì)師應(yīng)該懂現(xiàn)代設(shè)計(jì)的理論、現(xiàn)代設(shè)計(jì)的歷史、設(shè)計(jì)的發(fā)展歷程，現(xiàn)代設(shè)計(jì)跟現(xiàn)代藝術(shù)的關(guān)系是什么，當(dāng)他理解了這一切之后，他才可能把中國(guó)的傳統(tǒng)思想發(fā)揮得好。而一個(gè)大家，他應(yīng)該融會(huì)貫通，把所有的東西都融合在一起，并且拔到一個(gè)新高度。

設(shè)計(jì)從業(yè)人員要學(xué)會(huì)保護(hù)自己

在談到保護(hù)原創(chuàng)設(shè)計(jì)和維護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題時(shí)，解建軍表示，作為從業(yè)人員，應(yīng)該有自己的眼界，首先應(yīng)該做到的是盡量做到與眾不同，先別侵別人的權(quán)，然后再學(xué)會(huì)在被人侵權(quán)時(shí)學(xué)會(huì)保護(hù)自己。在保護(hù)自己的方面，解建軍介紹可以采用預(yù)審的方式，東道提交方案之前都要預(yù)審，就是通過商標(biāo)局，還有知識(shí)產(chǎn)權(quán)局的一些預(yù)審的程序。給客戶提供的時(shí)候要保證作品的完整性，完整性不只是設(shè)計(jì)的完整，還有作品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的完整性，解建軍表示這是一種負(fù)責(zé)任的態(tài)度。

中國(guó)設(shè)計(jì)的落后是因?yàn)殚L(zhǎng)期受到忽略

關(guān)于中國(guó)設(shè)計(jì)水平整體的落后，解建軍解釋道，設(shè)計(jì)無論是品牌還是傳達(dá)，都是為市場(chǎng)服務(wù)的。在市場(chǎng)飽和、充分競(jìng)爭(zhēng)的前提下，各個(gè)企業(yè)或者各個(gè)機(jī)構(gòu)為了彰顯自己的力量或者特點(diǎn)，要對(duì)外做好自己的傳播或者是形象的設(shè)計(jì)、視覺的設(shè)計(jì)、產(chǎn)品包裝的設(shè)計(jì)。而中國(guó)之前都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制中不需要競(jìng)爭(zhēng)，也就不需要設(shè)計(jì)。

解建軍認(rèn)為，長(zhǎng)期以來中國(guó)完全忽略了設(shè)計(jì)、忽略了美學(xué)、忽略了用戶的體驗(yàn)，只有制造。當(dāng)制造能帶來的利潤(rùn)非常微薄后，才發(fā)現(xiàn)需要設(shè)計(jì)，但是由于長(zhǎng)時(shí)間沒有重視設(shè)計(jì)，導(dǎo)致設(shè)計(jì)能力不足。解建軍表示，設(shè)計(jì)能力的整體提高沒有30年是做不到的，不是一朝一夕的事情。

以下為主持人龍煦霏和東道設(shè)計(jì)公司董事長(zhǎng)解建軍訪談實(shí)錄

主持人：中國(guó)設(shè)計(jì)已經(jīng)走過了30個(gè)年頭，在這些年中形成了很多的獎(jiǎng)項(xiàng)，在世界的舞臺(tái)上也展露了頭角。而很多國(guó)內(nèi)項(xiàng)目也吸引了來自于國(guó)際的頂尖設(shè)計(jì)師參與其中。不過中國(guó)設(shè)計(jì)真正找到了屬于自己的核心競(jìng)爭(zhēng)力嗎？近日有設(shè)計(jì)行業(yè)奧斯卡之稱的IF設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)?wù)�式揭曉，來自北京東道設(shè)計(jì)公司的六項(xiàng)作品分別獲得了設(shè)計(jì)包裝大獎(jiǎng)以及傳達(dá)設(shè)計(jì)大獎(jiǎng)�？梢哉f在中國(guó)、在世界都掀起了軒然大波。本期的節(jié)目我們有幸邀請(qǐng)到了北京東道設(shè)計(jì)公司的董事長(zhǎng)謝建軍。謝總您好。

謝總：大家好。

主持人：非常歡迎您。在節(jié)目開始還是要再次的祝賀您獲得這兩項(xiàng)國(guó)際的大獎(jiǎng)。因?yàn)槭菍?duì)于我們常人來講不是很了解，但是比喻成設(shè)計(jì)界的奧斯卡，這樣一說可能觀眾就明白了。

謝總：對(duì)，對(duì)。

主持人：您給我們介紹一下這兩項(xiàng)大獎(jiǎng)，具體的給我們聊一聊您的作品。

謝總：IF獎(jiǎng)在德國(guó)是非常著名，也是全世界非常著名的大獎(jiǎng)。我們獲獎(jiǎng)是六件作品。我自己認(rèn)為是基于了中國(guó)傳統(tǒng)的文化，用了現(xiàn)代的理論和表現(xiàn)方式來做的。所以我們既能夠被國(guó)外的同行認(rèn)可，同時(shí)也能夠被國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)認(rèn)可。因?yàn)樗麄円蚕Ｍ�能夠通過這樣的平臺(tái)看到的中國(guó)聲音，中國(guó)文化的設(shè)計(jì)。但是他們不希望把中國(guó)文化用一種老舊的方式去體現(xiàn)，實(shí)際上我們認(rèn)為現(xiàn)代的語言和方式去體現(xiàn)中國(guó)傳統(tǒng)的思想和文化，是我們獲獎(jiǎng)的主要原因。

主持人：所以其實(shí)您剛才提到的中國(guó)傳統(tǒng)的內(nèi)核加上西方的一些工藝，一些技巧。

謝總：對(duì)，外在。

主持人：外在的東西，用他們來支撐，但是還是立足于我們本國(guó)的民族的東西。

謝總：對(duì)。

主持人：這一個(gè)方面，我們可能在一會(huì)兒的訪談會(huì)具體的我們來聊一聊。您一共報(bào)批了八件作品。

謝總：對(duì)。

主持人：有六件都獲獎(jiǎng)了，這比例非常之高�？刹豢梢岳斫獬晌覀儸F(xiàn)在中國(guó)的設(shè)計(jì)水平已經(jīng)達(dá)到了世界的前列，能這么理解嗎？

謝總：我覺得還不能這么說。只能說在這一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中，一部分公司和人達(dá)到了一定的水平，但是整體水平來說是比較落后的。

主持人：您覺得水平差或者是水平有點(diǎn)參差不齊，主要表現(xiàn)在哪些方面，或者主要比較突出的問題在哪？

謝總：突出的問題我覺得主要是原因，這個(gè)原因是怎么造成的？我覺得主要是中國(guó)的經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)30年的時(shí)間，因?yàn)?a href=http://seniorhumorist.com/ target=_blank class=infotextkey>設(shè)計(jì)也好，品牌也好，傳達(dá)也好，他是為市場(chǎng)服務(wù)的。

主持人：對(duì)。

謝總：市場(chǎng)飽和競(jìng)爭(zhēng)、充分競(jìng)爭(zhēng)的前提下，各個(gè)企業(yè)或者各個(gè)機(jī)構(gòu)為了彰顯自己的力量或者特點(diǎn)，就要對(duì)外做好自己的傳播或者是形象的設(shè)計(jì)、視覺的設(shè)計(jì)或者產(chǎn)品的包裝的設(shè)計(jì)。設(shè)計(jì)的發(fā)展是因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)造成的。咱們國(guó)家之前是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制，所以說他不需要競(jìng)爭(zhēng)，所有都是分配機(jī)制，不是商業(yè)經(jīng)濟(jì)，不是現(xiàn)代的這種市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。還有中國(guó)的教育，中國(guó)的設(shè)計(jì)教育其實(shí)也比較落后。

主持人：對(duì)。

謝總：你看我們有工程院的院士，還有很多技術(shù)類的，不管材料學(xué)科的，還是電子的，還是制造的，但是設(shè)計(jì)沒有一個(gè)院士。其實(shí)我們注重了制造，但是完全忽略了設(shè)計(jì)，忽略了美學(xué)，忽略了用戶的體驗(yàn)。比如說我一個(gè)胳膊特別強(qiáng)壯，右手特別強(qiáng)壯，這是中國(guó)的制造。當(dāng)然我這個(gè)強(qiáng)，別人也覺得我們很強(qiáng)，但當(dāng)別人也很強(qiáng)的時(shí)候，我們覺得在我們這個(gè)胳膊沒有利潤(rùn)空間的時(shí)候，我們需要增加附加值的時(shí)候再找左手，發(fā)現(xiàn)一個(gè)設(shè)計(jì)師一個(gè)特別細(xì)的小胳膊。因?yàn)槟銢]有培養(yǎng)他，你根本就沒有練，30年你沒有練他，你沒有培養(yǎng)他，突然說我需要你了，你給我釋放力量吧。說中國(guó)制造要走向中國(guó)創(chuàng)造了，我需要你左胳膊也給我發(fā)力。

主持人：對(duì)。

謝總：沒有。你要不經(jīng)過再經(jīng)過30年是做不到的，這不是說你今天想有就要有的，就能有的。我們還比較幸運(yùn)，因?yàn)槲沂侵醒朊佬g(shù)學(xué)院畢業(yè)的。第一屆第一名成績(jī)畢業(yè)的，學(xué)的是視覺傳達(dá)。其實(shí)我的老師全部都是從西方，從德國(guó)、法國(guó)，從國(guó)外回來的，他們帶回來西方現(xiàn)代設(shè)計(jì)的理論體系，還有經(jīng)驗(yàn)，所以我覺得是受益匪淺。我們能獲國(guó)際的大獎(jiǎng)，也是因?yàn)槲覀兊捏w系相對(duì)來說比較國(guó)際化、現(xiàn)代化。

主持人：就是說他這個(gè)理論，包括體系等等的建立的時(shí)候，都是很完備的。也就是說您看您剛才說了，設(shè)計(jì)跟中國(guó)的這種經(jīng)濟(jì)他同時(shí)都是發(fā)展了30年。但是我們可以看到，現(xiàn)在盡管有一些進(jìn)步，但是好象根基有些不穩(wěn)。包括您剛才提到的，可能是由于教育的體制的問題，包括可能競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)制的問題，原來都是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，我們?cè)谶@樣的土壤下，公司怎么樣去破除一些不利的阻力？

謝總：恰恰是因?yàn)槭袌?chǎng)不好，這個(gè)行業(yè)從業(yè)人員不太行，就給了我們機(jī)會(huì)。這也是我們?yōu)槭裁窗l(fā)展到今天，包括我們?yōu)槭裁茨塬@獎(jiǎng)一個(gè)原因。因?yàn)閯偛耪f了我是第一屆第一名畢業(yè)的，我覺得我們可以驕傲的說，就是中央美術(shù)學(xué)院當(dāng)時(shí)這個(gè)系的構(gòu)成、這個(gè)專業(yè)的構(gòu)建是中國(guó)最領(lǐng)先的，最最領(lǐng)先的，后來他真正的影響了中國(guó)的設(shè)計(jì)，中國(guó)設(shè)計(jì)業(yè)的發(fā)展，中國(guó)設(shè)計(jì)教育的發(fā)展，所以我們是第一批受益的人。我們?nèi)〉搅苏娼?jīng)，然后又給我們一個(gè)時(shí)間，給了我們17年的時(shí)間在市場(chǎng)中歷練，所以說我們是最前沿的那個(gè)。

長(zhǎng)江后浪推前浪，我們可能最前面那個(gè)浪。

主持人：您其實(shí)也是一個(gè)開拓者了。

謝總：是是。

主持人：所以說，所以說很多的東西都是在摸索當(dāng)中可能慢慢去總結(jié)的經(jīng)驗(yàn)。

謝總：是。

主持人：不過有人就擔(dān)心說，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)的發(fā)展，包括社會(huì)處于一種轉(zhuǎn)型期，那么很多人就開始張揚(yáng)自己的個(gè)性了。包括在選秀節(jié)目等這類節(jié)目當(dāng)中，大家穿的衣服，做事風(fēng)格上也能看得出來。不過有人就擔(dān)心，說中國(guó)設(shè)計(jì)師小智慧、小火花不斷，但是這個(gè)內(nèi)涵好象稍顯不足，您同意這種說法嗎？

謝總：我特別同意，我覺得設(shè)計(jì)師是要靠自己本民族文化進(jìn)行設(shè)計(jì)的，因?yàn)?a href=http://seniorhumorist.com/ target=_blank class=infotextkey>設(shè)計(jì)跟其他的領(lǐng)域不一樣。科學(xué)是沒有邊界的，但是設(shè)計(jì)是有邊界的，文化是有邊界的。

每一個(gè)民族，其實(shí)設(shè)計(jì)的土壤是文化、是市場(chǎng)、是民族、是國(guó)家。比如說中國(guó)的設(shè)計(jì)師可能跟日本的設(shè)計(jì)師已經(jīng)很接近了，都利用東方的精神和文化進(jìn)行設(shè)計(jì)，但是就是這樣，這兩個(gè)民族也是不一樣的，倡導(dǎo)的也是不一樣的。我們倡導(dǎo)的可能是各個(gè)民族文化：漢文化、儒家、道家——中國(guó)東方的文化。可能日本人他的大和文化或者其他的一些文化。我們是東方的一個(gè)分支，這都不同，更何況中西方的區(qū)別了，西亞和東亞的區(qū)別了。那么比如說用西亞的語言進(jìn)行設(shè)計(jì)的時(shí)候，在東亞可能都無法傳播。比如說，綠色可能對(duì)于他們來說是有一種寓意，但是對(duì)于我們來說，可能意思不一樣。

主持人：對(duì)。

謝總：中國(guó)的蝙蝠在中國(guó)是福氣，但是在西方可能是邪惡的吸血鬼。

主持人：沒錯(cuò)。而且可能這個(gè)比如說紅顏色，中國(guó)人覺得喜慶，結(jié)婚的時(shí)候用紅色。

謝總：他們喜歡藍(lán)色。

主持人：對(duì)對(duì)，在奧運(yùn)會(huì)的時(shí)候，我一個(gè)美國(guó)的主管，他就說為什么中國(guó)喜歡用紅色，他覺得紅色是那種血腥的，他覺得白色很圣潔。而中國(guó)人覺得白色不太好，所以必須立足于本土的本民族的。

謝總：對(duì)，所以說世界上極少極少，幾乎沒有一個(gè)設(shè)計(jì)師可以跨兩個(gè)文化進(jìn)行設(shè)計(jì)的。所以說文化對(duì)于設(shè)計(jì)來說多么重要。你看我一直在提傳統(tǒng)的東西，其實(shí)我是個(gè)特別現(xiàn)代的人。我到現(xiàn)在為止我可能還喝可樂，用現(xiàn)代的方式生活。因?yàn)槲彝耆�是一個(gè)現(xiàn)代思想灌輸?shù)娜�，但到最后你�?huì)回歸到本民族的文化，這是必然的。并不是說我是一個(gè)老土，或者我只是懂老舊的傳統(tǒng)的東西，不是。

我覺得一個(gè)設(shè)計(jì)師必須要懂現(xiàn)代設(shè)計(jì)的理論，現(xiàn)代設(shè)計(jì)的歷史，它的發(fā)展歷程，甚至現(xiàn)代設(shè)計(jì)跟現(xiàn)代藝術(shù)的關(guān)系是什么，當(dāng)他理解了這一切之后，他才可能把中國(guó)的傳統(tǒng)思想發(fā)揮得好。其實(shí)一個(gè)大家，他應(yīng)該融會(huì)貫通，把所有的東西都結(jié)合在一起，然后把他拔一個(gè)高度，這樣才可以。所有的東西不分類別，不分門派，拿來都為我所用，這樣才是大家。如果還能自稱一體，就厲害了。

主持人：對(duì)對(duì)。

謝總：中學(xué)西用或者西學(xué)中用這種的。

主持人：現(xiàn)在可能很多設(shè)計(jì)師過度的去關(guān)注某一個(gè)方向。

謝總：要么就這樣，要么就那樣。

主持人：對(duì)。

謝總：其實(shí)那都是不成熟的表現(xiàn)。

主持人：沒錯(cuò)，要不然他就過分的排斥某一種東西。

謝總：對(duì)對(duì)。他排斥的原因是什么。包括我們有一些學(xué)校的老師都是，他排斥西方現(xiàn)代的東西，為什么？因?yàn)樗�根本不懂，所以他排斥�?/p>

主持人：對(duì)。

謝總：有的是學(xué)了西方，他不知道中國(guó)傳統(tǒng)文化，所以他排斥傳統(tǒng)，他也不懂，我覺得他害怕或者不自信他才會(huì)排斥。

主持人：他沒有欣賞到其中的精髓。

謝總：對(duì)，他不了解，他不了解其中的核心，像您說的精髓，他沒有欣賞，沒有感悟到他的意義和價(jià)值到底是什么。包括我剛才說的我們到底跟西方差多遠(yuǎn)，我說差得遠(yuǎn)著呢，為什么？因?yàn)槲抑�道這個(gè)差距到底意味著什么。我有一個(gè)朋友就是咱們國(guó)家的游泳健將，國(guó)家級(jí)運(yùn)動(dòng)員。他當(dāng)時(shí)跟莊泳、林莉在一個(gè)池里面游泳。他離世界記錄就差了20公分，就20公分，他從十二三歲就開始在池子里面游泳，一直到他退役，他就差這20公分就沒有實(shí)現(xiàn)。

我說差不多么？但他不能說我離世界記錄差不多，因?yàn)檫\(yùn)動(dòng)員不會(huì)那么說。

主持人：沒錯(cuò)。

謝總：就是我達(dá)到了還是沒達(dá)到，是超過了還是沒超過。你差一毫米也是差，就不是，所以呢這20公分對(duì)于這個(gè)運(yùn)動(dòng)員來說，就相當(dāng)于人類到火星的距離，可能這一輩子他是登陸不了的，無法逾越了。中國(guó)的設(shè)計(jì)我覺得屬于二流，為什么？我們應(yīng)該能清晰的認(rèn)識(shí)到，就我們國(guó)家是大，大的概念是什么？強(qiáng)的概念是什么？并不是說我的地大，我人多，我地大物博、物產(chǎn)眾多、人口眾多我就是大國(guó)，不是。而是說我們這里面有多少個(gè)精英，我們對(duì)這個(gè)專業(yè)理解到了什么程度，是高度上的一個(gè)角逐，不是廣度上的一個(gè)角逐。我們?cè)?a href=http://seniorhumorist.com/ target=_blank class=infotextkey>設(shè)計(jì)上面，我現(xiàn)在就可以這么說，比日本人差得還遠(yuǎn)，比韓國(guó)趕不上。

你看韓國(guó)的三星手機(jī)，做的多么好，那都是他們自己的團(tuán)隊(duì)搞的啊。能跟蘋果PK，那中國(guó)呢？中國(guó)有沒有這樣的團(tuán)隊(duì)啊，有沒有這樣的人啊，當(dāng)然還有一個(gè)就是客戶和市場(chǎng)的，甲方的意見也左右了設(shè)計(jì)的發(fā)展的進(jìn)度，或者說好的設(shè)計(jì)師，好的東西能不能通過。我覺得雙方都有責(zé)任，甲乙雙方都有責(zé)任，社會(huì)有責(zé)任，其實(shí)從業(yè)者也有責(zé)任，大家都有這個(gè)責(zé)任跟義務(wù)，一塊兒進(jìn)行。

主持人：您看現(xiàn)在我們的生活當(dāng)中，設(shè)計(jì)是無處不在的，甚至好多小的設(shè)計(jì)會(huì)進(jìn)入到我們的家庭，包括小到調(diào)料瓶，里面都會(huì)有一些設(shè)計(jì)者的匠心獨(dú)具在里面。不過回到過去，物質(zhì)匱乏的時(shí)候，他根本就提不到設(shè)計(jì)，所以您覺得像咱們這個(gè)物質(zhì)大發(fā)展的今天，設(shè)計(jì)是不是起到了一個(gè)很大的作用呢？

謝總：我覺得當(dāng)然是的。其實(shí)就是物質(zhì)加上精神，物質(zhì)加上藝術(shù)或者加上設(shè)計(jì)，那么他這個(gè)東西就質(zhì)變了，他就超越了他的功能，變成了一個(gè)精神的滿足和需求。其實(shí)人在滿足基本的物質(zhì)需求的前提下就會(huì)追求精神。

主持人：對(duì)。

謝總：就是高端的需求，就是人類更崇高的，更高尚的一種追求。

主持人：這可以用馬斯洛那個(gè)需求理論來解釋。所以其實(shí)設(shè)計(jì)在我們生活當(dāng)中無處不在，不過現(xiàn)在中國(guó)人對(duì)于自身，剛才您說，我們之前還有一個(gè)中國(guó)制造還是中國(guó)創(chuàng)造的討論。好多人認(rèn)為中國(guó)的創(chuàng)意還是落后的。比如說中國(guó)可能更多的是跟在國(guó)際的大潮牌的后面山寨，還有是即使有些創(chuàng)意，包括原創(chuàng)設(shè)計(jì)，但如何來保護(hù)，如何來維護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)等等的問題，都出現(xiàn)了一些阻力，您覺得這個(gè)方面我們應(yīng)該怎么去加強(qiáng)或者怎么去自我保護(hù)呢？

謝總：您說從業(yè)者？

主持人：對(duì)，從從業(yè)者的自身來說。

謝總：從業(yè)者自身來說，我覺得從業(yè)人員，他應(yīng)該有自己的眼界，就是對(duì)于很多事情他都應(yīng)該有所了解。因?yàn)槭菍�業(yè)人員，走哪可能看的都是自己的專業(yè)里面的東西，所以盡量的做到與眾不同。先跟別人不一樣，先別侵別人的權(quán)。

然后就是當(dāng)別人侵權(quán)的時(shí)候怎么保護(hù)自己，這兩點(diǎn)我覺得都想辦法做好。我覺得我們還是在這方面有一些經(jīng)驗(yàn)，包括預(yù)審，我們提交方案之前都要預(yù)審，就是通過商標(biāo)局，還有通過知識(shí)產(chǎn)權(quán)局，他們有一些預(yù)審的程序，我們給客戶提供作品的時(shí)候要保證作品的完整性，這個(gè)完整性不只是你設(shè)計(jì)的完整，而是你作品的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的完整性，這些你都要做到，這是一種負(fù)責(zé)任的表現(xiàn)。并不能說我們?yōu)榱四孟马?xiàng)目來，我們提交一些其實(shí)有些殘缺的，不完整的作品，這樣不太好。

主持人：那我們作為普通老百姓，作為消費(fèi)者來說，我們一提到中國(guó)設(shè)計(jì)，原創(chuàng)設(shè)計(jì)我們基本上都感覺非常少。您覺得中國(guó)這種原創(chuàng)的設(shè)計(jì)到底達(dá)到一個(gè)什么樣的層面。您作為設(shè)計(jì)師，您了解行內(nèi)的情況。

謝總：唉！這個(gè)我覺得你說的特別對(duì)。就是因?yàn)槲覀儚臉I(yè)人員說起來心里面就是…

主持人：您剛才一聲嘆息已經(jīng)表達(dá)了。

謝總：是的。其實(shí)我們也很無奈，有的時(shí)候。怎么說呢？就是你想肝腦涂地，就是你渾身是鐵，或者你一腔熱血，但是你有的時(shí)候也是好象感覺很沒有力量。就是因?yàn)檎f中國(guó)設(shè)計(jì)經(jīng)過了30年，前10年是聽的10年，然后中間的10年是看的10年，然后最后的10年是創(chuàng)造的10年。其實(shí)在最開始，前20年，尤其是第二個(gè)10年的時(shí)候呢，有很多企業(yè)，中國(guó)很多大型的國(guó)企都是在買國(guó)外的產(chǎn)品直接解剖和仿制。

主持人：對(duì)。

謝總：他們的研究中心其實(shí)就是個(gè)仿制中心。他們不管，拿起來之后就直接推廣和宣傳，外國(guó)有知識(shí)產(chǎn)權(quán)的企業(yè)，擁有產(chǎn)品的企業(yè)過來去起訴，也沒有用。國(guó)家體系也保護(hù)著。這個(gè)造成了一個(gè)習(xí)慣，就是說他們可以這樣干，也是造成了今天的苦果，中國(guó)現(xiàn)在的制造業(yè)為什么不能夠有自主的或者創(chuàng)造性比較弱，就是因?yàn)樗麄冊(cè)谇皟蓚�(gè)10年沒有做到應(yīng)該做的事情。就是他們發(fā)展制造的同時(shí)其實(shí)也應(yīng)該發(fā)展創(chuàng)造。

主持人：對(duì)。

謝總：這個(gè)到現(xiàn)在還是，我覺得這個(gè)情況還是比較嚴(yán)重。但是在最近這幾年好多了，尤其一些汽車制造業(yè)，包括一些其他的行業(yè)，一些電子產(chǎn)品，可能電子產(chǎn)品可能還仿照的還多一些。

主持人：依賴的還是強(qiáng)一些。

謝總：對(duì)，比如說猛的一看像蘋果，猛的一看像三星。就別人其實(shí)出現(xiàn)了之后，你知道他們做一款產(chǎn)品要花多少錢？要花多少時(shí)間？要走世界多少個(gè)地方？請(qǐng)多少藝術(shù)家、設(shè)計(jì)師？搞多大的團(tuán)隊(duì)才能搞出那種東西來。但是我們可能一下就仿制了。仿制大大縮短了時(shí)間，降低了成本，可能能推向市場(chǎng)，但是你忽略了你是在給別人做廣告，你成了別人的粉絲，你怎么可能再成為角兒呢？你怎么可能再成為大腕呢？怎么可能自己還能成為明星呢？你見過哪個(gè)明星去給別人當(dāng)粉絲，找別人要簽名的，沒有。

主持人：對(duì)。這讓我齊白石的那句話：“學(xué)我者生，似我者死”。

謝總：對(duì)對(duì)。

主持人：其實(shí)中國(guó)這么多年大家好象都是在追名逐利。因?yàn)槟脕碇髁x最快，人家成型的東西我拿來一仿照，然后成本低一些，然后價(jià)錢低一些。他其實(shí)沒有研發(fā)，包括時(shí)間和精力好象也不夠。

謝總：他也沒有那個(gè)團(tuán)隊(duì)，所以就是打價(jià)格仗，到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)這種企業(yè)出現(xiàn)一種狀況，就是價(jià)格的競(jìng)爭(zhēng)，微利的競(jìng)爭(zhēng)。我覺得到最后就會(huì)出現(xiàn)一種良幣被劣幣驅(qū)逐了，就是劣幣驅(qū)逐良幣，造成這個(gè)行業(yè)中好多優(yōu)秀的公司無法生存。

主持人：也就是說陷入一種惡性循環(huán)的狀態(tài)了。

謝總：對(duì)。有的公司就是，我覺得現(xiàn)在我們行業(yè)存在三種公司。一種專注原創(chuàng)設(shè)計(jì)，一種公司是猛烈的炒作，就是炒作自己，這還算好的公司，最爛的那種公司是跟你打價(jià)格仗，就是你只要報(bào)出價(jià)格來，我就是你的一半，你說你怎么去拿下這個(gè)項(xiàng)目。你辛辛苦苦去研究，他一下就一半，客戶他是非專業(yè)人員。

主持人：對(duì)。

謝總：他在使用之前，甚至他的一年、兩年、三年之后他才意識(shí)到設(shè)計(jì)的好或不好。但他在開始的時(shí)候，他只能說不好意思，我們這個(gè)價(jià)格分也比較重要，一打價(jià)格分你們就下來了。

本來我們多少次都是專業(yè)第一名，但是全是因?yàn)閮r(jià)格戰(zhàn)給我們打下來的，一下就是你的一半，有的甚至你的三分之一，你就沒有辦法。然后客戶其實(shí)也吃虧，他們不知道他們吃虧了。我們只能說等他們吃了虧之后他們才能明白。

主持人：但是這問題的顯現(xiàn)可能就像您說的可能要三年到五年的周期。

謝總：他才能知道。

主持人：對(duì)。

謝總：他產(chǎn)品做出來了，也推廣出去了，賣得不好，一開始可能說是：因?yàn)槲覀兺茝V沒有做好吧，我們?cè)僮鲎鐾茝V吧。

主持人：對(duì)。

謝總：我們哪還沒有做好？他意識(shí)不到原來是你的東西沒有做到位，你就差了那么一點(diǎn)。在別人抉擇的時(shí)候，在別人買的時(shí)候可能就差了那么一點(diǎn)�？赡鼙葎e人高0.1分，他就上來了。其實(shí)真正的角逐，在市場(chǎng)的角逐也是這樣的。在一個(gè)平臺(tái)，比如一個(gè)專賣店或者一個(gè)網(wǎng)站上面角逐的時(shí)候，真的是差0.1分或者是0.1秒、0.001秒，你想想咱們跑進(jìn)奧運(yùn)會(huì)的百米決賽的人，你說哪一個(gè)差，全是飛人。

主持人：對(duì)。

謝總：你說他們差的就是0.001秒可能就是冠軍、亞軍，或者是冠軍和季軍都角逐出來了。

主持人：沒錯(cuò)。在我們用肉眼根本就分辨不出來的。

謝總：對(duì)，根本就在這，都看起來差不多。但是可是有本質(zhì)區(qū)別的。

主持人：這個(gè)真是有苦說不出。

謝總：說不出，有苦說不出。

主持人：客戶看可能首先這個(gè)價(jià)格是他首選的一個(gè)。說我們沒有那么多預(yù)算，這個(gè)就可以了。

謝總：對(duì)，是。因?yàn)橹袊?guó)的企業(yè)習(xí)慣了用價(jià)格來決定事情的。所以說他們自己本身也打價(jià)格戰(zhàn)，用低價(jià)格去讓別人決策，他們賺錢也不多，也是微利，所以他花錢的時(shí)候也很謹(jǐn)慎。他的決策團(tuán)隊(duì)都是什么人組成的？比如說一個(gè)企業(yè)，他就找各個(gè)部門的人，也可能連后勤保障部的人都過來當(dāng)個(gè)評(píng)委。

他這些人都不懂設(shè)計(jì)，應(yīng)該說你不懂你就沒有發(fā)言的權(quán)利，你不懂就沒有說話，沒有決策的權(quán)利。而且去競(jìng)標(biāo)的時(shí)候往往就是半個(gè)小時(shí)，都不可能給你一個(gè)小時(shí)。因?yàn)榭赡芎芏喙�司都排著�?duì)的，半個(gè)小時(shí)也不能講清楚，他們這些人他什么文化背景啊，都不一樣，學(xué)的專業(yè)也不一樣。他們本身喜好，他們喜好的東西可能都是錯(cuò)誤的，你讓他們來給你打分，我覺得這不是標(biāo)準(zhǔn)。

主持人：也就是說讓行外的人去評(píng)價(jià)行內(nèi)的，這真的是說不清楚了。

謝總：然后價(jià)格又是決定因素，然后你搞專業(yè)的人就死的連影都沒有。就憋屈、窩囊，就是因?yàn)檫@個(gè)，很多時(shí)候吐血，就是明明我們比他們強(qiáng)的太多，因?yàn)閷�業(yè)人知道，怎么就非得選那一個(gè)不好的呢？多少次他非要選那個(gè)不行的東西，就讓你憋屈死。這是中國(guó)這個(gè)行業(yè)中特別嚴(yán)重的一種現(xiàn)象，這個(gè)我們也沒有辦法。因?yàn)檫@是整個(gè)民族素養(yǎng)的問題，國(guó)家素養(yǎng)的問題。

因?yàn)橹袊?guó)是一個(gè)美學(xué)缺失的國(guó)家。我們?cè)诟咧幸院�，就沒有上過美術(shù)課了，更何況設(shè)計(jì)課了，哪有鑒賞課啊？但是你知道俄羅斯人，他們可能沒有錢買面包了，他還要買張油畫掛在家里面看一看，對(duì)吧。他們真的能聽懂音樂會(huì)。

主持人：沒錯(cuò)，沒錯(cuò)。

謝總：所以那個(gè)民族，他是連接了歐亞大陸的一個(gè)民族。我覺得他是歐洲的一個(gè)尾巴，他跟亞洲接壤，是吧。

主持人：沒錯(cuò)，對(duì)。

謝總：所以說你要再往西看歐洲呢，我覺得你看那個(gè)民族、那個(gè)國(guó)家，他的素養(yǎng)就完全不一樣。再看現(xiàn)在的中國(guó)是全民娛樂，不知道在干什么，沒有美學(xué)節(jié)目，沒有，真的沒有，有也沒人看。

主持人：沒人看。基本都是深夜時(shí)段。

謝總：對(duì)，是的。

主持人：對(duì)。

謝總：然后有的話也都是傳統(tǒng)的，可能都是一些什么鑒賞欄目，有一些鑒賞可能是古董、瓷器或者說那些書法的鑒賞。他并沒有教你流行色、流行趨勢(shì)，比如巴黎又搞了一個(gè)新聞發(fā)布會(huì)、服裝設(shè)計(jì)周、服裝周或者意大利的設(shè)計(jì)周，他們這里面哪些不錯(cuò)，教咱們?cè)趺创┮路�，教我們�(cè)趺催x家里面日用的裝飾或者家居。

比如是LV的包，你非要買他嗎？其實(shí)還有一個(gè)包比他還好，更搭配你的衣服，你想體現(xiàn)你的什么特點(diǎn)呢，你想體現(xiàn)你是暴發(fā)戶嗎？還是體現(xiàn)你的有錢呢？因?yàn)槟惚緛聿皇呛苡绣X，那你非要拎那個(gè)包干什么呢？你沒有錢，你那不是裝嘛，不實(shí)在，不真實(shí)。應(yīng)該說我先了解我是什么年齡，什么閱歷，甚至是我的膚色，我的整個(gè)五官的感覺是什么，傳達(dá)了什么氣質(zhì)。

所以說我要把我的氣質(zhì)表現(xiàn)得更強(qiáng)，我要與眾不同，所以我要配一個(gè)什么樣的包可能更合適，它把我的特點(diǎn)強(qiáng)化出來了，至少我有尊嚴(yán)了，我不是裝。

主持人：就是選擇適合自己的才是重要的。

謝總：對(duì)，我不需要?jiǎng)e的東西襯托我。

主持人：不一定一個(gè)品牌好就能把你襯托成跟人不一樣的感覺。

謝總：對(duì)對(duì)。

主持人：我這里有一個(gè)問題要請(qǐng)教您，我看了一個(gè)專家的觀點(diǎn)，他說中國(guó)的設(shè)計(jì)現(xiàn)在還處于一個(gè)剛剛起步的一個(gè)階段，還沒有得到世界的廣泛認(rèn)同。他說咱們?cè)谶@種情況下就不該限制自己的創(chuàng)作空間，更談不上中國(guó)設(shè)計(jì)要有自己的印記，您同意這個(gè)專家的觀點(diǎn)嗎？

謝總：這個(gè)專家其實(shí)還是挺專家的。他說的是在我們還沒有形成自己的理論體系的時(shí)候，你不要過多的說自己，是嗎？其實(shí)我也有一句話，我說什么是民族的，什么是國(guó)際的？有一種說法說民族就是國(guó)際的，我說這是一個(gè)最荒謬的說法。

因?yàn)槿绻�民族就是�?guó)際的，那好了，緬甸的也是國(guó)際的了，是吧？老撾的也是國(guó)際的了？剛果金的也是國(guó)際的了？你都不知道他喜歡什么，他的民族是什么，你都不知道，對(duì)吧。那么什么樣的民族是國(guó)際的？首先這個(gè)民族是一個(gè)國(guó)際化的民族，他能形成一個(gè)有張力的文化。那么在這種前提下，用這個(gè)民族的語言進(jìn)行的設(shè)計(jì)才可能是國(guó)際的。這個(gè)跟那個(gè)專家說的可能意思差不多。

主持人：在沒有得到廣泛認(rèn)可之前，你不要過度的固守自己的這些東西，要多吸收別人的。

謝總：對(duì)對(duì)。

主持人：其實(shí)您說的那個(gè)民族和世界的，他其實(shí)最初是源于魯迅先生的一句話，他說是越是民族的越容易成為世界的，但是他后面又有一句話就是，但是好多人他不去理會(huì)后半句，后半句是越是世界的，是越應(yīng)該有民族特色的。他兩者之間其實(shí)是互動(dòng)的、互補(bǔ)的。

謝總：對(duì)。

主持人：而現(xiàn)在就我們好象總是覺得有民族的，立足于本民族就是世界的。但關(guān)鍵你要了解世界國(guó)際化的趨勢(shì)是什么。你把國(guó)際化的趨勢(shì)更多的本土化，這樣我覺得也是可以的。

謝總：對(duì)。“世界的”標(biāo)準(zhǔn)到底是什么。我覺得我們第一要贏得認(rèn)可。第二不要為了贏得認(rèn)可而去贏得認(rèn)可。就是你為了贏得認(rèn)可，可能自己沒有自己的尊嚴(yán)了，可能就沒有自己的自信了。但是這種自信，這是一個(gè)很矛盾的體系。

主持人：對(duì)。

謝總：就是你還得去贏得，我們現(xiàn)在參加了很多國(guó)際的組織。比如說加入了我們WTO，還有其他的。其實(shí)不也是要進(jìn)入到國(guó)際的游戲規(guī)則里面去，被整個(gè)國(guó)際大家庭所認(rèn)同嗎？所認(rèn)可嗎？其實(shí)話說回來了，也真的是這樣，中國(guó)只是一個(gè)地區(qū)，地球是圓的，而中國(guó)可能像平的，更接近平的，他在地球上還接近于平的形狀。

我前段時(shí)間去北極，然后去歐洲，然后到了西亞，最后回到中國(guó)。其實(shí)我原來去歐洲也挺多次的，包括去法國(guó)去挺多次，但是我頭一次去北極，我到了北極之后，看北極光，就是那么偏遠(yuǎn)的一個(gè)地方居然還那么的發(fā)達(dá)。他也許人不多，村子也很小，但是他所有的生活裝備，包括他給你的所有感受，他的日用的東西，他的做菜的方式和呈現(xiàn)給你的方式，你都覺得好象在五星級(jí)酒店里面似得，那么的現(xiàn)代。然后突然我就意識(shí)到，真的是這樣，地球是一個(gè)村子，其實(shí)已經(jīng)沒有什么偏遠(yuǎn)的地方了，你飛了那么遠(yuǎn)你才回到中國(guó)，你就覺得中國(guó)原來是更小的一個(gè)地方。所以我覺得還是應(yīng)該用全球化的視野，全球化的思維去理解中國(guó)的市場(chǎng)，理解中國(guó)設(shè)計(jì)，理解中國(guó)的文化，理解民族融合的問題。

主持人：其實(shí)在這里面可能就體現(xiàn)了一些西方的哲學(xué)思想，比如說辯證的角度去看問題。

謝總：是。

主持人：首先要獲得認(rèn)可，但是在認(rèn)可當(dāng)中不要迷失，完全的去盲從。像包括現(xiàn)在好多的中國(guó)的電視節(jié)目就完全的是照搬主義或者是模仿，這種可能趨勢(shì)也不會(huì)是很長(zhǎng)久。

謝總：對(duì)。

主持人：其實(shí)這個(gè)道理在很多的行業(yè)都是有，已經(jīng)發(fā)生過或者未發(fā)生，我們都能看到，這可能未來會(huì)出現(xiàn)一些問題。

謝總：是是。

主持人：包括就跟在別人的后面去做。

謝總：對(duì)，我前兩天看到一個(gè)報(bào)紙上面寫的中國(guó)的漢字的問題。有一批專家、語言學(xué)家，說不能夠有太多的外來的詞匯，外來語。你比如說剛才我們說到的WTO，還有像NBA，像CCTV這種詞匯都被收入到了中國(guó)的字典里了。

結(jié)果那些中國(guó)的語言專家說不應(yīng)該是這樣的，不能有，但是我覺得為什么不能有呢？就是你非要回到八股的年代嗎？其實(shí)我覺得可以有，這就是一種包容性，就是一種自信。其實(shí)不只是中國(guó)，還有很多國(guó)家，都有類似的詞語，中國(guó)的詞匯也在往國(guó)外輸出，現(xiàn)在就是個(gè)民族大融合的時(shí)代。也許到最后就是我們就是地球人，而不是說是那個(gè)哪一個(gè)民族，哪一個(gè)國(guó)家。其實(shí)我是有點(diǎn)極端的民族主義者。我恰恰因?yàn)檎驹谶@個(gè)角度，我在想我們不應(yīng)該封閉，你閉關(guān)鎖國(guó)了，你封閉了，你不跟別人接觸了，你不跟社會(huì)，不跟國(guó)際接觸了，到最后你會(huì)被動(dòng)，會(huì)落后，會(huì)捱打的。我恰恰是因?yàn)橛忻褡逯髁x，特別熱愛中國(guó)的傳統(tǒng)文化，特別熱愛中華民族，所以我更希望他盡早的融入國(guó)際社會(huì)，甚至說是有朝一日這個(gè)世界就是一個(gè)民族了，一個(gè)國(guó)家了。我覺得可能在一百年以后，兩百年以后，三百年以后也說不定。那時(shí)候你會(huì)發(fā)現(xiàn)，原來不只是火星，水星，還有其他星球上可能也有人類。那時(shí)候我們地球就是一個(gè)國(guó)家。

主持人：其實(shí)您剛才聊到這個(gè)設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)，您看我們每一個(gè)設(shè)計(jì)師都說了，我這個(gè)作品可能仁者見仁、智者見智，包括套用莎翁的一句話，一千個(gè)讀者有一千個(gè)哈姆雷特。但是衡量設(shè)計(jì)好壞的標(biāo)準(zhǔn)，我們還是要的，衡量一個(gè)設(shè)計(jì)的水平，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)還是在那兒的。那您覺得這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的建立，我們?cè)趺礃尤ズ饬勘容^好？

謝總：這個(gè)我覺得從三個(gè)層面來說。首先在哲學(xué)里的美學(xué)這一部分來說，美學(xué)是一個(gè)美學(xué)世界，在這個(gè)當(dāng)中他有評(píng)論家，有從業(yè)者，還有觀眾，這三者都要懂才是這個(gè)世界中的人。

主持人：對(duì)。

謝總：你比如說我們找到山區(qū)里的一個(gè)從來也沒有上過學(xué)的一個(gè)老奶奶，她可能看完以后可能不喜歡，她可能也接受不了，也了解不了，那么她其實(shí)并不是這個(gè)美學(xué)世界當(dāng)中的人，這是一個(gè)。就是這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是，首先這是一個(gè)世界。

那么另外還有一部分就是說再?gòu)睦碚摻嵌葋碚f，說美學(xué)是什么？美是相對(duì)而言的，說人人都覺得美，你覺得我美嗎？是吧，你要覺得我美我就美，你要覺得我不美，那我對(duì)你來說不是你的菜，我不是你的菜，所以你覺得我不美，那別人可能覺得我美，是吧。那同是這一個(gè)人，他喜歡我了，那么他今天喜歡我，也許三天之后他又不喜歡我了，我又并沒有什么太大變化，但是他可能這個(gè)感覺變化了。車、衣服放那兒都是的，不同人看他可能覺得不一樣，覺得他美和不美不一樣。那同一個(gè)人在不同的時(shí)間看他，也會(huì)不一樣。美就是這么脆弱，他是一種感覺。所以這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是動(dòng)態(tài)的。

最后一個(gè)層面就是，從這個(gè)市場(chǎng)的角度來說，就是你這個(gè)東西到底是做給誰的？你為誰而做的？他的市場(chǎng)是什么需求的？也許我們能做的東西會(huì)極美，特別的好，但真的不見得就適合他。你比如說我這個(gè)餐廳，假設(shè)這個(gè)餐廳的定位是中低檔，甚至就是低檔，拉面館吧。

主持人：也很好吃。

謝總：也很好吃。

主持人：對(duì)。

謝總：但是如果你給他搞成五星級(jí)的酒店標(biāo)準(zhǔn)，很漂亮。沒有人進(jìn)了，就是他的目標(biāo)客戶不進(jìn)去了，而就進(jìn)去的人又會(huì)覺得很奇怪，為什么這么高檔的東西賣廉價(jià)的拉面。所以說美的標(biāo)準(zhǔn)，你是為誰而設(shè)定的特別重要。那么他的人群是什么樣的，決定了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的高度。所以我們覺得沒有絕對(duì)的好與不好，是相對(duì)的。其實(shí)客戶的標(biāo)準(zhǔn)，我們就覺得到現(xiàn)在為止，應(yīng)該就是我們的標(biāo)準(zhǔn)。比如說我們的作品，有的時(shí)候也真有這樣的情況，比如我們?yōu)榱藚⒓颖荣愖隽艘恍┳髌�，那么這些評(píng)委的標(biāo)準(zhǔn)就是我們要達(dá)到的標(biāo)準(zhǔn)，也可以。

主持人：沒錯(cuò)。

謝總：我們又不是有老資歷的人。我覺得我們還是有比較年輕的心態(tài)，來理解我們自己。

主持人：所以也就是說總結(jié)您這三個(gè)層面。一是說其實(shí)您說把大家都放在一個(gè)理解的范疇之內(nèi)，對(duì)于美，對(duì)于設(shè)計(jì)的認(rèn)識(shí)，其實(shí)還是在我們的教育當(dāng)中要推廣。包括在九年義務(wù)教育，包括上大學(xué)當(dāng)中，可以設(shè)置在一些輔修課里面，在教育當(dāng)中把這個(gè)美的觀念，審美這種角度等東西，理念補(bǔ)充到其中。那么作為市場(chǎng)來說的話，因?yàn)楫吘?a href=http://seniorhumorist.com/ target=_blank class=infotextkey>設(shè)計(jì)是要進(jìn)到市場(chǎng)的，不是擺在家里的一個(gè)東西，不是其他，他是最后其實(shí)他會(huì)轉(zhuǎn)化成一種商品。

謝總：是。

主持人：那要滿足這個(gè)消費(fèi)者他的訴求，他的心理。還有一個(gè)對(duì)于審美來說，我們要持續(xù)的，保持一種變化的，動(dòng)態(tài)的眼光去看。那在節(jié)目的最后，希望您來聊一聊，您對(duì)于中國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)，您有什么樣的期許或者是感受。

謝總：中國(guó)的設(shè)計(jì)。

主持人：中國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)。

謝總：中國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)，我覺得堅(jiān)持住，其實(shí)中國(guó)的設(shè)計(jì)行業(yè)是一個(gè)特別辛苦的行業(yè)。但是地球是圓的，我覺得，所以世界上任何的一個(gè)點(diǎn)都是設(shè)計(jì)的中心。那么哪一個(gè)行業(yè)其實(shí)都可以做成世界五百?gòu)?qiáng)。我們沒有好與不好，只有強(qiáng)與不強(qiáng)。所以我希望我們所有的從業(yè)人員，所有的設(shè)計(jì)師第一不要灰心喪氣，當(dāng)然要想清楚你是不是真的熱愛設(shè)計(jì)。如果說熱愛設(shè)計(jì)的話那就投入你的生命，投入你的精力，投入你的熱情，然后從事你熱愛的這個(gè)專業(yè)，熱愛的這個(gè)行業(yè)。

我們昨天開玩笑，說如何練就成一個(gè)學(xué)霸，其實(shí)學(xué)霸的練就是由于他真心的熱愛。前段時(shí)間有記者采訪我，他說你學(xué)士學(xué)霸是怎么練成的，因?yàn)槲耶?dāng)年上學(xué)的時(shí)候，我拿了我們班的一半的第一名，剩下的不是第二就是第三，我突然意識(shí)到我真的是學(xué)霸。我其實(shí)并不是那么的極端，但是我真的為什么是學(xué)霸呢？因?yàn)槲姨珶釔圻@個(gè)東西了，所以我就不能輸，我就必須要做到極致。所以熱愛才是真正的驅(qū)動(dòng)力，我也希望我們從業(yè)人員第一要弄清楚是不是真的熱愛，如果是熱愛的話，那就是投入你的精力把他做到極致。其實(shí)這個(gè)行業(yè)是國(guó)家需要的，國(guó)家真的需要了。你不要說國(guó)家好象虧待了我們，我覺得國(guó)家沒有。

主持人：正在逐漸的完善。

謝總：其實(shí)我們?cè)谶@個(gè)民族，在這個(gè)國(guó)家，雖然土壤比較貧瘠，雖然社會(huì)的競(jìng)爭(zhēng)過程當(dāng)中有很多不良現(xiàn)象的出現(xiàn)。

主持人：對(duì)。

謝總：造成從業(yè)人員一腦袋霧水，然后于是你比較簡(jiǎn)單，比較單純。那么被打擊之后就會(huì)喪失信心，喪失信心之后，他可能也可能就不做這個(gè)了。再加上打價(jià)格戰(zhàn)，到最后你發(fā)現(xiàn)，中國(guó)再也不可能有種子選手了，中國(guó)再也不可能出現(xiàn)大師了。從業(yè)人員都灰心喪氣了，然后都不再熱愛這個(gè)了。

于是你發(fā)現(xiàn)那些就是低端的，以流水線方式生產(chǎn)，流水線方式制造設(shè)計(jì)的這種企業(yè)，他如果成了主流的話，那么對(duì)于中國(guó)來說真的是一個(gè)災(zāi)難。因?yàn)橄胍�塑造中�?guó)自己的東西，比如說自己的國(guó)際化的品牌，甚至是奢侈品品牌，他需要的是精通藝術(shù)的高端設(shè)計(jì)大師、設(shè)計(jì)大家、一批精英的設(shè)計(jì)師，他們都有足夠的土壤、空間和空氣，然后他們才能夠孕育跟成長(zhǎng)，他們需要保護(hù)跟呵護(hù)，這些人可能比較脆弱。但是他們一旦成長(zhǎng)出來之后，他們可能對(duì)一個(gè)事物的理解真的不一樣。他們不是胳膊腿，他們是大腦，大腦外面需要有殼，需要相對(duì)來說保護(hù)一下，然后他們可能能夠釋放他們的力量，然后你的軀體就不一樣了。那么你看剛剛說那個(gè)設(shè)計(jì)跟制造的關(guān)系，到最后現(xiàn)在我說那個(gè)，右手比較強(qiáng)，左胳膊需要把他成長(zhǎng)出來，這個(gè)成長(zhǎng)的話就需要時(shí)間。

主持人：好，非常感謝謝總今天作客我們的節(jié)目。也希望我們行內(nèi)的設(shè)計(jì)師，如果您真的熱愛這個(gè)行業(yè)的話，請(qǐng)堅(jiān)持住，我們一定也會(huì)給他們一定的關(guān)愛，一定的支持。感謝謝總今天作客我們的節(jié)目。