書籍設(shè)計師、插圖畫家、視覺藝術(shù)家、清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院教授、中央美術(shù)學(xué)院客座教授、中國版協(xié)書籍裝幀藝術(shù)委員會副主任、“世界最美的書”獲獎?wù)�，呂敬人的頭銜一個個分量十足。10月21日下午三點(diǎn)，在深圳書城多功能廳劉曉翔講座時坐在臺下認(rèn)真傾聽的呂敬人，講座結(jié)束后移師臺上，履行嘉賓的職責(zé)，與聽眾熱情對話。講座結(jié)束后，呂敬人接受了本報記者的獨(dú)家專訪。

　　書籍設(shè)計也要說話

　　在呂敬人看來，書籍設(shè)計師面對的是不同的需求，每個作者對自己的作品有不同的要求，出版社想要出暢銷書，讀者則想便宜買到好書。這些都是書籍設(shè)計者需要面對和綜合考量的因素。其實(shí)書籍設(shè)計師也是圖書作者中的一員，不僅文本要說話，設(shè)計也要說話。

　　現(xiàn)在設(shè)計者的痛苦在于阻力重重。書籍既是文化商品、精神載體，形而上的東西，同時圖書又很物化，是形而下的東西。一本書的出版涉及到紙張、印刷、裝訂、銷售一系列的環(huán)節(jié)。出版社要算錢，核算成本，包括印刷費(fèi)、紙張費(fèi)、設(shè)計費(fèi)。通常在成本緊張的情況下經(jīng)常會不由分說砍掉設(shè)計費(fèi)。或者動輒跟設(shè)計者要求拿出十個方案來，根本不尊重設(shè)計者的勞動成果。結(jié)果我們的圖書不用說設(shè)計不行，整體質(zhì)量也很差。有的書出版后因?yàn)榧堎|(zhì)太差，滯銷，最后只能化為紙漿，這是一種人力與物力的浪費(fèi)。歌德學(xué)院一位老師曾經(jīng)說，閉上眼睛從書籍的棱角和挺度一摸而知哪些是中國書，哪些是外國書。德國書放三年也不會變型，中國書就不一定了。呂敬人強(qiáng)調(diào)，中國圖書設(shè)計強(qiáng)大要靠自己，首先要扎扎實(shí)實(shí)做好每一步。

　　技術(shù)進(jìn)步了，審美倒退了

　　說到中國設(shè)計的未來，呂敬人說，中國設(shè)計與世界的距離相差50年，這不是危言聳聽。工業(yè)設(shè)計的差距要更大。呂敬人很清醒，他提醒，不能因?yàn)槲覀兊昧艘恍﹪�際上的設(shè)計獎就覺得中國的整體設(shè)計水平很高了，其實(shí)得獎既有必然性也有偶然性，不足為奇。在評委的印象中，感覺中國很落后，所以看到一些不錯的作品，反差很大就給獎了。

　　目前國內(nèi)書籍設(shè)計的創(chuàng)意和工藝都不夠�，F(xiàn)在不尊重知識產(chǎn)權(quán)，鼓勵巧取豪奪，通行的價值觀不提倡靜下心來認(rèn)真做事。結(jié)果技術(shù)進(jìn)步了，意識倒退了，審美也倒退了�，F(xiàn)在很多年輕人對漢字美不熟悉，對文化美不懂，坐相站相，行為舉止粗俗，何談美呢？其實(shí)個人的言行舉止就是一種設(shè)計�，F(xiàn)在全中國所有大學(xué)都開設(shè)計課，設(shè)計這碗飯不好端了。但并不意味著國人的設(shè)計水準(zhǔn)整個提高了。呂敬人說，他在國外認(rèn)識好多人，他們對生活、對家具、對環(huán)境的設(shè)計有很高的水準(zhǔn)，但他們并不是學(xué)設(shè)計出身。國外一個小學(xué)生的請假條設(shè)計得很美，不管是字體、大小還是疏密，而國內(nèi)一些大學(xué)生寫個假條，你看了，想嘔吐。

　　呂敬人說，現(xiàn)在的課本花里胡哨，審美已經(jīng)扭曲了，編輯不放小蜜蜂、小蝴蝶、小熊貓就不踏實(shí)。其實(shí)看看民國時期葉圣陶他們編的老課本，非常上口的文本，再加上豐子愷優(yōu)美的插圖，傳遞的是一種很美的文化。老課本講祖國的一山一水，一草一本，自然風(fēng)物，你愛這些山水自然會愛這個國家。這是一種潛移默化的熏陶。人們閱讀、感動才能去讀，討厭怎么可能去讀呢？呂敬人說他參與了高教課本的設(shè)計，提出盡善也要盡美。里面有一些改進(jìn)，減少一些亂七八糟的符號，插圖要講究，要簡潔，生物的插圖更要準(zhǔn)確。結(jié)果書出來了，印刷卻一塌糊涂。原因很簡單，印刷交給各地印，紙張不好，課本很爛。十年樹木，百年樹人。教育是百年大計，設(shè)計要從小孩子抓起，也許要從遞給孩子們一本優(yōu)秀的課本做起。

　　紙質(zhì)書是可以承載記憶和感情的

　　呂敬人眼中，電子書的出現(xiàn)為書籍藝術(shù)提供了一個條件，特別有用，好查閱。電子書是非常好的信息傳達(dá)的工具，但未必是非常好的閱讀工具。書籍的未來會分化，電子書會有年輕人和學(xué)生追捧，而年紀(jì)稍長的白領(lǐng)和圖書愛好者，只會收藏紙質(zhì)書，這為紙本書創(chuàng)造了很好的機(jī)會，為圖書有望成為藝術(shù)品提供了機(jī)遇。呂敬人覺得紙質(zhì)書的文本、質(zhì)感，翻動的味道，眉批所承載的記憶都是電子書無法取代的，一本紙質(zhì)書在手，你可以舒服地躺下來，靜靜地，懶懶地，喝杯茶，好好地消磨一段時光。

　　說到紙質(zhì)書的未來，呂敬人覺得紙質(zhì)書既可以承載前輩的記憶，又是時間與空間的載體，輕易不會消失。今年6月28日，呂敬人在北京開設(shè)了一家“敬人紙語”。這是國內(nèi)紙藝行業(yè)第一家集展示、交流、咨詢、銷售、實(shí)驗(yàn)工坊等功能為一體的創(chuàng)新型顧問式公共服務(wù)平臺。目的就是致力于傳遞紙文化。在他的眼中，紙張不僅是有生命的，更是有表情有性格的。目前他的研究生到他的店里自己動手做自己的紙質(zhì)論文書，也有家長帶孩子們親自動手做手工書。他更希望有更多的讀者、設(shè)計師加入紙質(zhì)書的隊(duì)伍，一起來抵抗電子書的誘惑。

　　動漫不是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的唯一

　　說到書籍設(shè)計的現(xiàn)狀，呂敬人一肚子的苦水，他說，現(xiàn)在很多地方花很多錢蓋動漫基地，以為拍幾部電影或動畫片就是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)崛起了。其實(shí)，動漫并不是創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的惟一。在全國抓創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的背景下，中國的書籍裝幀藝術(shù)沒有得到一分錢的資助，這是很可悲的事情。圖書設(shè)計本來是書籍成為書本前的重要環(huán)節(jié)�，F(xiàn)在商品化了，一切卻縮減了。舉辦第六屆全國圖書裝幀設(shè)計展的時候，一個展覽館六天時間要三十五萬，錢從哪里來？書籍藝術(shù)的傳達(dá)和表現(xiàn)，需要花時間花精力。全國圖書裝幀設(shè)計展從1959年第一屆開始一直都是國家級獎，從第七屆開始就不屬于國家級了。級別下降了，對圖書設(shè)計者來說，不是好消息。我們現(xiàn)在自己辦了一份《書籍設(shè)計》的季刊，我是免費(fèi)主編，劉曉翔是免費(fèi)設(shè)計，韓湛寧是免費(fèi)記者，甚至?xí)�號都是會員免費(fèi)提供的，我們的目的是希望能努力傳播圖書設(shè)計文化，盡自己的一份力。

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