問題：關(guān)于康養(yǎng)項目中對老年人的人文關(guān)懷部分，可以具體聊一聊嗎？

真俗不二：

關(guān)于康養(yǎng)項目，我們公司在大概好幾年前就開始有介入，最開始是綠城集團的一個養(yǎng)老項目，這是一個社區(qū)化的養(yǎng)老項目。在這個項目里面，董事長宋衛(wèi)平也特別有想法，他把這個整個的空間都給予老年人。因為那個時候我們也考察了很多的養(yǎng)老項目，包括美國的太陽城，我記得還有國內(nèi)的很多的養(yǎng)老院，就發(fā)現(xiàn)其實那個時候國內(nèi)的很多養(yǎng)老院還只是停留在把身體照顧好，已經(jīng)算是很好了，能把老年人的身體能照顧好，就是讓他比如說生病的時候有人看護，這件事情照顧好了已經(jīng)算是很好了。但是那個時候宋衛(wèi)平董事長他的想法就不大一樣，他覺得老年人到了老了，除了是說我們的身體之外，其實我們精神上還有很多追求。所以那個時候在做養(yǎng)老社區(qū)的時候，綠城集團就有了自己的創(chuàng)新，叫頤樂學(xué)堂，頤樂學(xué)堂里面它就包含有老年人每天說有點像我們回歸了我們的學(xué)生時代，那我們在前半生沒有去時間去學(xué)的那些，比如說戲劇表演、藝術(shù)，陶瓷、繪畫、書法，像這些就是說很精神追求，但是沒有去學(xué)的一些興趣化的東西，他在頤樂學(xué)堂里面就有去考量，就有去設(shè)計這些課程。社區(qū)的這些課程，我們作為室內(nèi)配套設(shè)計的核心單位，就需要去研發(fā)所有這些教室里面包括要做藝術(shù)的那些臺面，或者是寫毛筆字的那些課時，我們就要去研究老年人，他是坐著做這些事，還是站著做這些事，然后他的人體比例是多少，在什么樣的尺度上，他做這些事是最舒服的。

還包括老年人的一些行住坐臥，包括他平時喜歡攜帶些什么東西，我們設(shè)計師都要去觀察老年人。其實老年人跟我們不大一樣，有時候老年人出去喜歡帶一些自己需要的比如喝水的杯子、藥、毛巾或者其他的一些東西，但拎的包又和我們年輕人不一樣，比如說像我們女士上班要拎包，或者男士喜歡背個背包，但老年人喜歡提個小袋，可能是個塑料袋或者是一個布袋，里面有亂七八糟各種各樣的東西，我們就要觀察他的行為習(xí)慣以后，在這些教室里面設(shè)計方便掛這些小袋的地方，還包括老年人出行，可能有的人要拄拐杖的，這些拐杖應(yīng)該收納在什么樣的地方。

所以說其實我們在設(shè)計這些教室的時候，他的整個人體工程比例學(xué)跟我們年輕人也不大一樣，因為老年人他年紀(jì)到了一定程度以后，它的整體身體狀況，包括比如說冬天他穿的衣服特別厚重，它的整個坐寬坐深，包括它的一些脊柱的生理狀況和肌肉拉伸的一些狀況，它的整個身體結(jié)構(gòu)是完全不一樣的。我們根據(jù)這些身體比例結(jié)構(gòu)，會做出相對應(yīng)的設(shè)計，比如說椅子上面一些托腰的處理，包括椅寬肯定跟我們普通的不太一樣，甚至包括它下面的一些海綿，可能我們正常人坐一些比較軟的海綿，但老年人用的海綿，下面的墊子的厚硬度，它的系數(shù)是跟我們年輕人不一樣的。我們年輕人坐下以后你可以直接站起來，完全沒有問題，但老年人有的時候可能需要搭把力，那這個搭把力的扶手，需要在什么樣一個高度，這個都需要我們對老年人的平均身高、支撐高度去做了研究以后，得出結(jié)論哪些地方是需要這種扶手撐起來的。

這種很詳細的研究做完以后，公共空間的設(shè)計也需要根據(jù)老年人平時的需求來完成。老年人需要上哪些課程，想去享受哪些課程，這些課程里有些可能就是上課的，有些課程可能還是那種社交型的課程。

比如說跳舞，老年人不是喜歡跳交誼舞嘛，這個跳舞的空間其他時間還可以作為一個會議發(fā)布或者他們自己內(nèi)部的宣討會等的一個空間，是一個多功能的空間，甚至這個空間還可以做麻將比賽的空間，這個空間的多功能的運用，就需要我們對所有的比如說收納性的麻將桌進行深化研究，麻將桌可以同時做飯桌，甚至可以作為講演的講臺，所有的凳子可以把它拆分了，收納到很小很小的空間里面。包括后期的一些運營管理上它的易打理，這上面都有很多很多需要研究的地方。所以說其實在最開始，我們前幾年的康養(yǎng)項目作品里面，除了最基本的以外，就是交付后家里如何使用的那些研究。

問題：那關(guān)于老年人家里的研究能舉幾個例子嗎？

真俗不二：

說到家里的研究，也有很多。比如說老年人居住環(huán)境，因為習(xí)慣的一些問題，有些材質(zhì)是不適合用的，像一些玻璃的、金屬的、尖角的，這些都是不適合的，所以說在所有的它的居住空間里面，我們會有一些像倒圓角設(shè)計。還有一些防火面料的選擇，因為我們研究過可能如果發(fā)生一些意外的時候，老年人的逃生能力也是比較弱的，所以所有布料都要有對防火的一個要求。

老年人在這個房間里面去生活的時候，由于老年人的可觸達性所限，有些地方他根本就夠不著，包括彎腰也很難受。所以說我們在設(shè)計一些存儲空間的時候，他可能腳踢一下這個東西就出來了，或者是說這個東西它可以拉出來，根本就不需要他彎腰去做這個動作，或者上面有個輔助的東西，我直接拉一個比較低的地方，上面的地方上面的空間就可以下來，便于去儲存，包括一些下面可能比較容易積灰的那些地方全部給它做掉，甚至不產(chǎn)生清潔的需求，可以減少老年人做清潔的需要。有太多的細節(jié)完全是基于老年人的身體狀況去做的，

這些東西做得很隱性，如果我們設(shè)計師不去講，你可能還不知道為什么要去做這樣的設(shè)計。做得很隱性的同時還有個好處，就是他不會提醒老年人說你老了，我要給你做這樣的，而是說我這些設(shè)計做了以后它用起來很便捷，反而讓老年人覺得他的身體好像更好了，為什么？老年人在這個空間社區(qū)去居住，覺得起身也很便利，拿點什么東西也特別方便，感覺自己更年輕了，身體上的反饋實際是反映在我的設(shè)計里面，用設(shè)計去支持他，讓他的身體感覺更便利了。所有的東西都不會提醒他，你老了你不行了。這個關(guān)愛是整體性的，通過隱性的設(shè)計，從有溫度的設(shè)計的角度去做到對老年人的關(guān)愛，而不是那種像很多秀的時候，用那種視覺沖擊感讓人知道我?guī)湍阕隽?a href=http://seniorhumorist.com/ target=_blank class=infotextkey>設(shè)計。

在這個過程中，我們也學(xué)到了很多，我們知道了老年人也有自己的精神文化需求，需要有很多社交互動，可能很多老年人還需要住進這樣的社區(qū)。他年輕的時候?qū)ι鐣�也做出很多貢獻，可能是科學(xué)家或者學(xué)者，或者各方面經(jīng)商比較厲害的人，這樣的人他的子女可能還會來探訪他，那么我們還會做一些公共的空間，有點介于像商務(wù)和輕家族親密空間中間的這種空間去讓他去有一些交流，去傳導(dǎo)去教導(dǎo)。這是前幾年我們在做頤樂學(xué)堂時學(xué)到的東西。

學(xué)到這種精神理念以后，再把比較好的理念做成了我們所特有的宜老化的設(shè)計，然后在這個空間里面去體現(xiàn)。這個作品后面也有很多政府部門和做養(yǎng)老地產(chǎn)的人過來參觀學(xué)習(xí)，我覺得這里面最重要的就是說初心，初心就是說怎么能用我們的設(shè)計把這些老年人的精神和身體服務(wù)好，這是最關(guān)鍵的一點初心。

問題：除了前面提到的過去幾年在康養(yǎng)項目上的設(shè)計理念和實操經(jīng)驗以外，近幾年有沒有去過一些康養(yǎng)行業(yè)比較發(fā)達的國家，對你們整個的設(shè)計有沒有什么新的想法？

真俗不二：

近些年的設(shè)計里面，我們就會去看比如說像日本的一些養(yǎng)老設(shè)計，因為其實日本在養(yǎng)老這一塊的設(shè)計，除了我們之前說的很多宜老化設(shè)計之外，他非常關(guān)愛老年人的心靈。我們過去幾年的設(shè)計讓老年人有豐富的精神生活，這也是關(guān)愛老年人的心靈。

我們曾經(jīng)去參觀過日本愛知縣的一個養(yǎng)老機構(gòu)，他的設(shè)計里就有很多可圈可點之處。你會發(fā)現(xiàn)他那里的核心的邏輯在哪，就是說其實老年人他老了以后，你會發(fā)現(xiàn)他不去工作了，因為我們現(xiàn)在年輕人一直在工作，感覺有社會價值存在感，老年人他不工作了以后，他的生存動力會缺乏，生存動力缺乏了以后，你會發(fā)現(xiàn)有些老年人你要讓他做一些康復(fù)訓(xùn)練或怎樣，他沒動力去做。對吧？然后他們養(yǎng)老機構(gòu)就有一個很好玩的發(fā)明，它內(nèi)部發(fā)行自己的虛擬貨幣，這個貨幣在外面用不了，但在它這兒是可以用的，貨幣可以干嘛？可以打桌球、可以泡澡、做spa，還有跳交誼舞的那種舞卷，還有老年人跟小孩子去互動的機會，包括還有什么老虎機、麻將機等。你會發(fā)現(xiàn)就算是年輕人都很愿意去玩那里的一些娛樂和配套的東西。很多老年人以前不管護士護士怎么也不愿意吃那個藥，不去康復(fù)訓(xùn)練，現(xiàn)在開始發(fā)"鈔票"了，那些活動你如果不去做，你是贏不到那個"鈔票"。你這個政策一下去以后，很多老年人開始非常積極的響應(yīng)，然后就去做一些康復(fù)訓(xùn)練，其實就是說老年人的心態(tài)、心情，包括自己存在的價值感愉悅，這個是非常重要的。

我們發(fā)現(xiàn)近年來人文關(guān)懷這些東西不像以前那么沉重了，以前只是說我是做對于生存死亡的一個關(guān)懷，身體上的和心理上的，現(xiàn)在則是在這個基礎(chǔ)上我們做的更好，讓你愉悅，讓你很快樂，很開心的度過你的老年人的時光。甚至他們內(nèi)部有一些聯(lián)誼活動，大家也會有個俱樂部，可以一起玩。然后大家可以有一些交往什么的，就做得特別有意思。

在參觀完了以后，我們最近就把這種理念實踐在上海做的一個最高端的康養(yǎng)項目里面。雖然說這個項目的公共空間不是非常的大，但是我們把很多的元素都引過來了，這種元素不是說照搬照抄，而是說這些元素你如何做可以讓老年人回歸到年輕時候的那種狀態(tài)，讓他保持一種愉悅。所以說在我們這次的設(shè)計當(dāng)中，你會發(fā)現(xiàn)我們和我們和客戶一起來分析了這個項目面對的這些老年人群體，他們以什么樣的身份在生存生活，他們年輕的時候是生活在哪個年代等。

我們把那個年代的，讓他們歡快愉悅青春的那些社交的場所的氛圍提取出來以后，把那個年代他們用的吃的穿的那些氛圍的東西、元素的東西全部提取出來以后，我們來做它整個的公共空間比如活動空間，然后讓老年人回到這個空間，他會感覺到自己好像穿越了時空，回到了年輕的時代，那種心理的暗示直接會讓他覺得年輕，會讓他覺得我的青春感覺又回來了。這是我們這次設(shè)計的核心——讓他保持這種青春的感覺。

一個是在我們的氛圍設(shè)計上拉回到他年輕的時候，還有一個就是說讓他有更多的親子互動，特別是和小孩子的互動。你會發(fā)現(xiàn)老年人的行為習(xí)慣和一些依賴程度，越來越像小孩子，然后他又特別喜歡跟自己孫子那一輩去做交流，所以說我們會有一些社交空間是讓老年人和小孩子去互動的，互動的過程當(dāng)中讓他保持他的愉悅感。

還有一些空間是我們特別跟甲方去建議的，一定要讓老年人有社交，他有交流。他們雖然說到了那個年紀(jì)，我們可以想象我們現(xiàn)在的年紀(jì)就算再老一些，我們還是希望跟異性也好，跟同性也好，有不同方式的交流來保持我們生命的一種活力。所以說這個設(shè)計不僅僅只是我個人單項的去學(xué)習(xí)一些東西，填充我的精神，更多的是一種社交交流，跟我喜歡的那些人群去做一些很有意思的事，讓我每天保持在一種愉悅健康、開心的這種環(huán)境之下，讓心情保持愉悅的同時，保持身體的一個健康的狀態(tài)。所以現(xiàn)在我們反而是用更多心靈的影響，暗示或者拉回青春、社交、親子用這種互動的設(shè)計，然后再把我們以前的那些宜老話設(shè)計放在隱性里面。

在居家的過程當(dāng)中，老年人會發(fā)現(xiàn)起身也特別的輕松，睡醒以后好像腰不酸背不疼了，其實是可能今天有個社交活動要去跳舞了，或者怎樣了，讓他心靈和身體同時愉悅的同時，我們把氛圍設(shè)計和宜老化設(shè)計加在一起，同時關(guān)愛他的心靈和身體，來完成我們這一次的養(yǎng)老的作品。

所以說我是覺得這個應(yīng)該是我們以后要研發(fā)的，或者是說以后更多的養(yǎng)老的項目過來的時候，我們著重要探討的一個發(fā)展的方向，那就是對人的關(guān)愛，身心靈的關(guān)愛程度，而不只是從簡單的一個方面去關(guān)愛他。